Duet „McFred” zagrożony. Solskjaer planuje zmianę formacji

Ciechanek: Oj jak to dobrze, że nie Ty decydujesz o tym wszystkim

manegarrincha: Ja kompletnie nie widzę logiki w tym co piszesz.

Tego co nierozumie jest tak dużo że ograniczę się do paru rzeczy.

Casemiro w Realu grał jak typowa 6. Gundogan nigdy nie jest tym najbardziej defensywnych pomocnikiem.

No i jeszcze nie czaje tego bronienia Realu całym składem w którym byli CR7, benzyna, Bale/isco/ Asenjo i Kross.

Napewno ten def.pom. w tym ustawieniu nie będzie miał w zadaniach robić zagrożenie w polu karnym.

sinedd91: to w sumie u grze busquetsa nic się nei zmieniło... bo gdzie on miał wczesniej grać skoro nawet pique i milito/mascherano grali często na około 50-60 metrze od bramki... busquets grał dokładnie to samo co gra teraz ... tylko przy geniuszu xaviego i iniesty był mniej widoczny :)

Poza tym przytaczanie tamtej barcelony jako przykładu jest przynajmniej nie trafione... ten zespół był wybitny od pomocy w górę... na szpicy nawet jakby Grzegorz Rasiak stanął to strzeliłby z 15 bramek w sezonie taka była jego moc kreacji....

Real ZIzou nigdy nie grał z kontry .... to był genialny zespoł, który bronił się niemal w całości i atakował całym zespołem.... szczerze to jest zespół który najbardziej przypominał mi naszą grę za czasów Fergiego.... jeden zawodnik zwolniony z obowiązków defensywnych (RvN pozniej CR7) i płynne przejście do ataku gdzie nawet obrońcy biorą czynny udział w grze.... świetny w ataku pozycyjnym zabójczy w kontraatakach solidny w obronie.... zespoły niemal doskonałe :)

Ciechanek: @manegarrincha
Weź to sobie przeczytaj co napisałeś i pomyśl, czy jest to zrozumiałe?

manegarrincha: A ja uważam że może być odkryciem jako typowa 6. Ma potencjał a w szczególności predyspozycje

Pamiętam jak po lockdownie wróciliśmy z Maticiem na 6 i wszyscy byliśmy bardzo zadowoleni i zastanawialiśmy czy Scott da rade na tej pozycji. Wtedy nie byłem tak bardzo przekonany jak dziś. Jednak przez ostatni rok Szkot nabrał doświadczenia (w klubie i kadrze) jest spokojniejszy i bardziej odpowiedzialny. To naprawdę może się udać.

Nikt z nas niewie do końca jak tam będzie wyglądał bo nigdy tam nie grał ale skoro wypalił na stoperze to wyżej też powinien dać radę. Ma wiele atutów potrzebnych do grania na 6 w PL.

manegarrincha: Komentarz zedytowany przez usera dnia 16.07.2021 16:39

Fred I Scot jako LŚP I PŚP odpowiedzialni za dział kreacji ? No jakoś tego nie widzę. Dla mnie Pogba i Bruno zrobią to lepiej.

Problem z ustawianiem ? Miewali takie bo mieli zadania ofensywne, musieli swoim ruchem do przodu pomagać w konstrukcji, teraz by tego nie było.

Scott ma takie problemy z odbiorem że Sterlinga na Euro było najmniej gdy grał na McTominaya :D

Scott to niemal idealny kandydat na 6 w PL. Potencjał ma tam ogromny.

To że tak grało City to nie znaczy że nie da się tak funkcjonować bez permanentnego ataku pozycyjnego. Solskjer nie zrezygnuje z bezpośredniego stylu grania i szybkich ataków. I naprawdę niewidze przeszkód by tak grać gdy przyjdzie dodatkowy klasowy stoper a w taktyce będzie typowa 6.

manegarrincha: Komentarz zedytowany przez usera dnia 16.07.2021 16:54

Do usunięcia

manegarrincha: Ani razu Scott ani Fred nie zagrali jako taka typowa 6 tylko od czarnej roboty. Czyli tak jak mieliby grać w nowym ustawieniu. Solskjer obawiał się o defensywę i wystawiał dwóch ograniczonych ofensywnie pomocników by lepiej to zabezpieczyć. Nie mógł jednak obu zakazać grać do przodu bo nic byśmy nie kreowali. Ergo oprócz zadań typowo defensywnych musieli wykazywać się też w ofensywie.

Scott i Fred mieli niemal takie same zadania. Czy graliśmy na 2 typowe 6 ? No raczej nie. Między 6 a 8 jest wiele odcieni. Nazwij to jak chcesz ale nie typową 6. Taki gracz prawie nigdy się nie podłącza, ma grać za linią piłki I cały czas myśleć defensywie i asekuracji. Gdy tracimi piłkę to musi być na swojej połowie. Ma czyścić pole przed stoperami. Czy Fred I Scott tak grali ? No chyba nie i niewiele mnie obchodzi jak jakiś portal go sklasyfikował. To kwestia nazewnictwa. Różnica między 2x 6/8 a typową 6 jest ogromna I jeśli jej nie dostrzegasz to nie będę się kopał z koniem.

Zgadzam się natomiast że Scott ma wszystko by w takiej grze (na typowej 6) błyszczeć. Dojrzał przez ostatni rok, złapał wiele doświadczenia i odpowiedzialności. Może być kozacką typową 6.

manegarrincha: Żeby na konkrecie pokazać tą różnicę: w nowym ustawieniu typowa 6 to nie będzie kick and run ale kick and stay.

W rozegraniu będzie uczestniczył tylko z głebi, nie będzie pokazywał się do gry na wysokości Pogby czy Bruno. Nie będzie swoim ruchem do przodu bez piłki skupiał uwagi rywala. Będzie cały czas musiał myśleć o asekuracji środka pola, przed 2 stoperów. Non stop. Fred i Scott absorbowali w tym sezonie uwagę rywala swoimi przebieżkami w okolicach pola karnego, czy gdzieś wysoko przy lini bocznej. Przez to bywali spóźnieni, albo wręcz zostawiali dziurę przed CB. Typowa 6 tego nie robi. Przesuwa się parę metrów w prawo i lewo by dać możliwość podaniania ale gra głęboko i w środku, przed stoperami. Kompletny focus na asekuracji i zabezpieczeniu konkretnej strefy. Nie obchodzi go rozegranie. Czasem może zrobić przerzut czy zainicjować kontrę, od czasu do czasu przeszywające podanie ale ogólnie nie martwi się konstrukcją akcji bo ma inne priorytety. Przede wszystkim nie może opuszczać swojej strefy.

Quebambino: Manegarrincha. W ustawieniu 4-3-3 nigdy nie gra typowa 6.

Henderson, Busquets, Casemiro czy Gundogan to nie są typowi defensywni pomocnicy, a to oni grają w wielkich drużynach w tym ustawieniu. Zawodnik grający najniżej w trójce w środku, musi umieć grać piłką, wychodzić wysoko do rozegrania, aby zwiększyć ilość osób w ataku. Dodatkowo musi być mega waleczny, wybiegany i niezły w odbiorze. Dokładnie takimi zawodnikami są Fred i McTominay. W ofensywnym wariancie tego ustawienia, taki zawodnik może być nawet kolejną opcją w polu karnym. Dlatego np. Gundogan strzela w City tyle bramek.

Ustawienie 4-3-3 jest mega uniwersalne. Można grać tak jak Guardiola, czyli trzymać piłkę przez 80% czasu, albo można grać tak jak Real, czyli cofać się głębiej i wychodzić z szybkimi kontrami. My mamy obecnie idealnych piłkarzy pod to ustawienie, bo nasi środkowi pomocnicy są mega uniwersalni, Fred, Scott i Pogba mogą grać na dwóch pozycjach w tej trójce.

Mam też takie dziwne odczucie, że OGS może bawić się w to co robi Guardiola, że czasem będzie grał bez typowej "9". Jako że Cavani ma swoje lata, to nie będzie grał 50 meczów w sezonie, a reszta napastników to nie są typowe dziewiątki, będziemy wychodzili np. Rashford/Martial - Bruno - Greenwood/Sancho + Fred - McTominay - Pogba.

manegarrincha: Odpisałem Ci wyżej

manegarrincha: Komentarz zedytowany przez usera dnia 16.07.2021 12:48

A kiedy widziałeś Scotta na DMie? Takiej typowej 6

atotrikos: Komentarz zedytowany przez usera dnia 16.07.2021 13:14

Nie radził sobie bo DM ma odbierać piłkę i:

- oddać rozgrywającemu - komu ? Pogbie ? Wcześniej grał na alibi, nic mu się nie chciało i dryblował w miejscu, po ew stracie MCT musiał znów gonić,
- zagrać długi celny pass - dziś robi to li epiej, i skrzydła są o wiele mocniejsze, nawet jak stracą piłkę to skrzydłem z obu stron jest dwóch bocznych kozaków - AWB / SHAW, co przekłada się znacząco za obraz gry zespołu
- zagrać do stopera - chyba pierwszy sezon gdzie nie było aż takiego dziadostwa w centralnej pozycji
- ogólnie po zagraniu nadal powinien wywierać presję, czytać grę i stawać w miejscu ew podania przeciwnika


Gdy obok są i będą lepsi to sam Scott będzie lepszy i udźwignie chłopak ten ciężar. Musimy być kolektywem.

manegarrincha: Komentarz zedytowany przez usera dnia 16.07.2021 13:47

Nie umi odbierać piłki i gra w kadrze na stoperze. :D Scott nie ma pasa? :D Inaczej się będzie ustawiał i asekurował, wywierał presje I czytał podania gdy będzie grał jako typowa 6. Bez ofensywnych obowiązków. Pogba jest słabym rozgrywającym ? :D to kto jest dobry ? Neves ? :D Scott jest wybiegany i silny w miarę szybki, bardzo waleczny. W sam raz do czarnej roboty.

maticr7: Fred w destrucji też jest świetny. Rzadko graliśmy nimi na 6.

manegarrincha: Nie rzadko tylko nigdy. Nie czaicie różnicy między 6 a 6/8

manegarrincha: Taaa tak samo jak Pogba nie mógł grać obok Bruno :D

Przemek807: To dlaczego jak grał Matić to system gry odpowiadał jednemu DM? A jak gra Mctominay i Fred to musi być 2 pełniących funkcje DM?
Sam Mctominay mówił na jakiejś konferencji że jest Box to Box. I nie pamiętam dobrego meczu na pozycji DM. Zobacz ile fauli popełnia, nie potrafi piłki szybko podać do Bruno, tylko jest grą po okręgu, albo do obrony. To za mało.
PS. ARGUMENT NIE MERYTORYCZNY: Bruno i Pogba to inny temat. Poza tym zawsze byłem zwolennikiem Bruno i Pogby razem na boisku.

Przemek807: Dwa razy dałeś mi taki sam komentarz. Nawet nie zmieniłeś składni. Nie masz realnego życia?

manegarrincha: Komentarz zedytowany przez usera dnia 16.07.2021 17:33

Ty do mnie ? :D gdzie są dwa te same komentarze ? Choć w sumie wiesz to możliwe bo pisze z doskoku z telefonu. O moje życie się nie martw, choć się już trochę ustatkowałem to nadal jestem bardzo aktywny. Akurat ostatnio mam więcej czasu bo o kulach nie chodzi się za przyjemnie i dużo czasu spędzam w wyrku i w domu.

Z kąd ta pewność że to nie wypali? Chłop ma wszystko by być klasową 6. Kiedy ta rzekoma konferencja była ? Jak byś go spytał 5 lat wcześniej to powiedziałby że czuję się 9. Piszczek też najbardziej lubiał grać w ataku. Mctominay ma świetne predyspozycje do grania na 6 w PL tylko musi dostać takie wytyczne w taktyce a nie takie jak wcześniej typu 6/8

Sideswipe: to, że ktoś nie grał na tej pozycji to nie znaczy, że nie da się określić, że się na nią nie nadaje. Idąc tym tropem można postawić Maguire'a na 9 i dałoby się to usprawiedliwić, bo przecież w końcu gra dobrze głową, może przytrzymać piłkę itd. Ale fakt jest taki, że to nie jest napastnik i nigdy nim nie będzie, tak samo Fred defensywnym pomocnikiem, mimo takich samych rozmiarów to nie jest Kante, a McTominay to nie Keane.

maticr7: Obaj są.Trzeba po prostu dobrze ich wykorzystać i odpowiednio nimi rotować.Obaj są agresywni i dobrze czytają grę. Fred biega jak mała atomówka jak jest w formie. Coś jak Kante. Przy bardziej fizycznym rywalu powinien grać McTominay.Caly czas w klubie jest Matić. Pamiętacie jak ten środek kapitalnie działał przy pierwszym powrocie z Lockdownu? Da się. Spokojnie. Kolejny klasowy defensywy jest zbędny kiedy mamy tylu piłkarzy w środku pola.Inaczej byśmy mieli z pięć 8 i dwóch defrnsywnych. Bez sensu.McTominay super się rozwija. Fred jest coraz lepszy, Matić nie powiedział jeszcze ostatniego słowa. Dlatego młody Camavinga będzie w porządku, a nie jakieś Nevesy czy Ndidie.Na takich graczy można cierpliwie poczekać.Jak ktoś ich odkupi to znajdą się kolejni.

manegarrincha: Ale nigdy nie grał jako typowa 6. Graliśmy na dwie 6/8. To coś innego

Przemek807: McTominay jest box to box a nie DM. Chłop dlatego grał z Fredem bo sam sobie nie radził.
Smutna prawda: Mctominay jest za słaby na 1 skład, jest ok. na zmiennika.
Najlepsze spotkania jakie zagrał to jako box to box.

manegarrincha: No tak nasz środek fatalnie wyglądał w finał LE. Wcale nie było tak że zabrakło błysku z przodu a mecz był pod kontrolą.

wojacki: Rash ma opuścić początek sezonu, pewnie na LS będzie Sancho, a na PS Green

Przemek807: Komentarz zedytowany przez usera dnia 16.07.2021 16:50

No tak ale co to ma do rzeczy? Brakuje argumentów?
Mctominay nie jest DM i nigdy nie będzie.
Na minus:
- krycie
- bloki
- odbiory
-rozegranie piłki/ gra do przodu (ciągle po okręgu lub w tył)
-dużo fauli (wtedy gdy można by ich uniknąć)
- czytanie gry

Na plus:
+waleczność
+kondycja /wybieganie
+ długie PODANIE ( raczej mało przydatne bo zwykle gramy przeciw drużynom nisko broniącym)
+ strzał z dystansu
+gra głową

Brakuje mu dużo do bycia dobrym DM. TYPOWY ZMIENNIK.

manegarrincha: Jak możesz pisać że ma słabe krycie bloki i odbiory ? Jest w tym bardzo dobry. Nie przez przypadek w kadrze gra stopera. Że nie jest zbyt kreatywny i błyskotliwy ? No nie jest dlatego w końcu sprawdziłbym go jako typową 6, nie myl z 6/8. Tak jeszcze nie grał

Przemek807: Jeśli znasz angielski wejdź sobie na kanał The United Stand. Wejdź na jakiekolwiek podsumowanie meczu gdzie grał Fred i Mctominay w pomocy razem lub jako DM z Pogbą i posłuchaj co gościu mówi na jego temat. A chłop się naprawdę zna

manegarrincha: Komentarz zedytowany przez usera dnia 16.07.2021 18:27

Niestety mój Angielski to poziom kali jeść z ubogim słownictwem. Jeśli mógłbyś streścić główne wątki i wnioski to byłoby fajnie.

Muszę też powiedzieć że ja nigdy tego co usłyszę lub przeczytam nie traktuje jako prawdę objawioną i staram się analizować. W tym newsie napisałem aż za dużo komentarzy Z łatwością zobaczysz jak ja to widzę.

Myślę że powód dla którego się z sobą nie zgadzamy to inna interpretacja zagadnienia DM. Moim zdaniem można wymienić kilka zupełnie innych profili taktycznych do których to określenie pasuje. Makalele był DM, Pirlo w Juve był DM, Essen też tak grał. Tu chodzi o szczegóły.

Zbyt ogólnie do tego podchodzisz bo to co Scott miał w zadaniach w tamtym sezonie to nie jest typowa 6 z focusem na defensywę. Być może z tego powodu tak nisko oceniasz jego umiejętności w destrukcji. Ja bym chciał go zobaczyć ustawionego tak jak np.
Krychowiak w Sevilli, Gueye w Evertonie, tak jak Gattuso czy Khedira w kadrze Niemiec. Z zakazem opuszczania strefy, z koncentracją na asekuracji z nakazem tyrania w obronie.

Wtedy byśmy mogli się przekonać czy da radę. Bo wiesz on do tej pory u nas grał 6/8, musiał biegać do przodu a nie da się być w dwóch miejscach na raz.

Przemek807: Opisze jak wrócę do domu bo bez zwykłej klawiatury nie poradzę

Przemek807: Mark Goldbridge z kanału The United Stand daje taką opinię na temat McT i zgadzam się z tym co mówi:
Najpierw Czym jest DM?
Osobą wspomagającą obronę. Przy wyprowadzaniu piłki z pola karnego, łączy linię obrony z linią pomocy, a więc głównym zadaniem DM jest przekazanie piłki do kreatywnych pomocników (Pogba i Bruno). Przy wyprowadzaniu piłki przez obrońców ma po nią wychodzić i przekazywać dalej. Ma zabezpieczać środek pola, przerywać kontrataki, przede wszystkim przez mądre ustawianie, przechwyty, zbieranie drugich piłek. Także przez blokowanie strzałów. Gdy dominujemy przeciwnika ma zbierać drugie piłki i posyłać podania otwierające do ofensywnie usposobionych graczy ( np. Bruno czy inni).
Według tej "definicji" (nieudolnej) N'golo Kante jest raczej Box to Box, wynika to z jego inklinacji ofensywnych (mimo, że przyjęło stawianie się N'golo za przykład defa, lecz wprost nim nie jest ), przykładem def, jest Rice, Ndidi.

Przejdźmy na nasze podwórko:
Gdy przyszedł Ole, to grał środek pola: Pogba, Herrera, Matić -> i wtedy mieliśmy największe sukcesy. Później środek pola został przekazany McT Fred, bo Matić miał spadek formy.
Po przewie Covidowej Wrócił stary dobry Matić i Ole ustawił pomoc: Bruno, Pogba, Matić i wtedy też pojawiły się sukcesy.
Dlaczego?
Ponieważ, MAtić dawał swobodę działania Pogbie i Bruno (dwóch mega kreatywnych pomocników nie do upilnowania).
Gdy na środku grał Pogba i McT wyglądało to kiepsko, Mc Tominay nie radził sobie jako DM i po kilkudziesięciu minutach Ole musiał upuszczać Freda do pomocy. Lepiej radził sobie Fred i Pogba na środku.
WNIOSEK:
SUKCESY POJAWIAŁY SIĘ GDY SBOBODE DZIAŁANIA MIAŁ BRUNO I POGBA, A TO GWARANTOWAŁ SOLIDNY DM
Mc Tominay jest raczej Box to Box. I wszystkie mecze jakie zagrał, z których go wspominam dobrze, grał na bardziej ofensywnych pozycjach. Np. z Leeds United (6-2) wchodził w pole karne i strzelił gole 2 i 3 minuta meczu.
Popełnia dużo fauli w obronie, wynikających z braku umiejętności w przechwytach, a stały fragment gry na swojej połowie jest zawsze groźny (jest przez to ulubieńcem kibiców, bo niszczy przeciwników, ale to głupie bo od tego są waliki MMA a nie piłka).
Ma braki w rozegraniu, od czasu do czasu potrafi podać jakieś ładne podanie do przodu po ziemi na kilka naście metrów, ale w większości zagrywa albo do boku, albo do tyłu i nie mamy szybkiego przekazania piłki do naszych ofensywnych graczy.
Umie zagrać długą dokładną piłkę górą, ale tak z drugiej strony, przeważnie gramy przeciw drużyną broniącym się nisko, więc jest to mało przydatna umiejętność.
Sam o sobie mówi, że jest Box to Box i najlepiej czuje się w tej roli, a to, że w reprezentacji gra na obronie, u nas na defie nie znaczy, że nim jest i spełnia dobrze te zadania.
To jest moja opinia, przeanalizuj kilka meczy na chłodno i zobacz sam.
PS. Mam nadzieję, że ktoś to przeczyta.

manegarrincha: Nie no, na skrzydło go nie rzuci.

To jest jedyną rzecz która troszeczkę nie pokoi. Bruno idealnie funkcjonował w poprzednim ustawieniu, jeśli by go wycofał na 8 To może być troszkę gorzej.

Zdrowy rozsądek podpowiada że nikt mądry nie majstrowałby z zadaniami dla Portugalczyka. Ewentualne przetasowania dotyczyć pewnie będą tylko dwóch pozycji niżej. Zapewne inaczej rozłoży akcenty dla tej pary i np. Scott czy Fred dostaną typowe zadnia dla 6, gra na własnej połowie, asekuracja itp. Ten drugi pomocnik Pogba / Vdb dostanie (względem poprzedniego sezonu) więcej swobody z przodu.

tygrys26: Taa Fred to gra dobrze w destrukcji naszych akcji...

matheo: Tak jak jest napisane w leadzie, Ole planuje odejść od 4-2-3-1. Nowa formacja to 4-3-3 z jednym defensywnym ustawionym nieco niżej. Także nie wiem, skąd wzięła się u Ciebie zmiana z 4-3-3 na 4-3-3 :)

DevoMartinez: Nie byłeś jedyny tylko jest problem taki, że my mamy zawodników grających na DM ale nie mamy prawidzwego DM poza Maticem. Trudno przewidzieć czy taki Varane zamuruje dostep do naszej bramki. Chociaż patrząc na Lindelofa który właściwie jest statystą a nie obrońcą to gorzej nie będzie.

manegarrincha: Ee tam demonizujesz. Scott ma wszystko by czyścić na DMie, Fred też oprócz rozumu (opanowania)

DevoMartinez: McT niestety nie ma zwrotności. Do zabezpieczania kogoś takiego jak Pogba niestety ktoś taki jak Katne potrzebny i chyba dla tego ciągle grywał Fred.

manegarrincha: Na stoperze daje rade a w pomocy nie da ? Scott jest dobry w odbiorze

manegarrincha: Niee Solskjer ceni dna. Scotta nie przyspawa. Finał LE pokazał jak to widzi docelowo w środku.