Stam: Trochę martwię się o Ten Haga

TheGreatSAF: Komentarz zedytowany przez usera dnia 14.12.2023 06:47

Dodam tylko że Legendarny SAF [mój idol], potrzebował całych 5 sezonów aby wpoić zawodnikom swoją wizję i zbudować maszynkę do wygrywania:
1 Sezon - 11 miejsce
2 Sezon - 2 miejsce
3 Sezon - 12 miejsce
4 Sezon - 13 miejsce
5 Sezon - 6 miejsce

W kolejnych najgorszym miejscem jakie zdobył w trakcie 22 SEZONÓW - było 3 miejsce

To pokazuje jak ważna jest stabilizacja i wyrażone zaufanie dla projektu menadżera.

Syndicate: Komentarz zedytowany przez usera dnia 14.12.2023 07:55

@TheGreatSAF

Półprawdy i przekłamania. Ferguson trafił w odpowiedni czas i miejsce. Pomogło mu też załamanie Liverpoolu (coś czego obecnie doświadcza United). Trenerem był teczek średnim, ale doskonałym dyrektorem, kierownikiem, managerem. Jego fenomen tkwił przede wszystkim w umiejętności zarządzania szatnią.

Co prawda trafił w odpowiedni czas, jego piłkarzom, którzy tak mniej więcej do 2000 roku byli lepsi od praktycznie każdej drużyny w Anglii bardziej się chciało i po prostu lepiej grali w piłkę. Ale to sprawdzało się głównie na Wyspach. W Europie regularnie dostawał baty od drużyn bardziej technicznych lub/i z ogarnieętym taktycznie trenerem. Na 26-27 lat rządów dwa zwycięstwa w LM i jedno w PZP to - umówmy się - trochę mało.

klusek0128: Rożni zawodnicy w tym kupieni przez danego trenera też grali na jego pognanie?! Płaskoziemska teoria...
Jakie były czasy ?! Jaka była liga?! SAFA a jak to wygląda teraz? Jakim budżetem budował saf nawet biorąc pod uwagę inflacje. ??
Tutaj nie ma postępu. Zawodnicy po półtora roku grają na czuja. I to nie wina kontuzji bo i przed szpitalem tak to wyglądało.
ETH miał grać nowoczesny futbol a dostosował sie do wymagań klubu.
Oglądam lige jesli mogę i oglądając np. Kloppa po przejeciu Liverpoolu widać było zmianę i pomysł mimo nie zawsze dobrych wynikow.
Wymiana zawod ikow przynosiła efekty i poprawę gry. Tak samo było u Guardioli.
W MU ja tego zupełnie nie widzę. Ok jestem laikiem. Ale.to samo mowią ludzie co grali profesjonalnie w pilkę. Ba.. mowią to byli zawodnicy MU i rodacy ETH jak tutaj Stam.
Zgadzam się że brakuje pionu sportowego w zarządzie. Ale ETH mogł go zaproponować. Wybrał że sam bedzie tym zarządzał. Pytanie czy było to podyktowane interesem wlasnym $$ czy naprawdę swoje zakupy uważał za dobre i to miało mu to pomoc sportowo.
Moim zdaniem facet juz tego nie podniesie.

StewieGriffin: Zacznijmy od tego, że ETH jest piątym trenerem od odejścia Fergusona ( tymczasowych nie liczę bo nie ma sensu) i pod każdym z tych trenerów, po krótszym lub dłuższym czasie były te same, identyczne problemy. Zaczyna się w miarę ok, tzw efekt nowej miotły, pojawia się jakieś światełko w tunelu i nagle... koniec. Piłkarze zachowują się jakby przestali umieć grać, drużyna staje się kompletnie bez żadnego charakteru i tak naprawdę cięzko powiedzieć jak my chcemy grać, jaki jest pomysł na ten zespół. Zero taktyki, zero schematów, zero jakieś tożsamości.
Z tych pięciu trenerów każdy był zupełnie inny:

Moyes - podobno namaszczony przez samego SAFA, gość, który ligę znał od podszewki, może nie jakiś wybitny taktyk, ale na tamte czasy w Evertonie robił świetną robotę - poległ.
Van Gaal- znany z "twardej ręki", bogate CV i sukcesy na arenie europejskiej zarówno z klubami jak i reprezentacją - poległ
Mourinho - trener "celebryta", jedno z największych nazwisk z świecie trenerki, gośc, który wygrywał już Premier League, genialny taktyk - poległ
OGS - DNA United, u tego gościa było naprawde widać, że kocha ten klub i że nie jest to dla niego tylko praca. Pamiętajacy największe sukcesy w historii United, był częścią tego najwybitniejszego okresu w historii tego klubu. Trener, który sprawiał wrażenie dobrego kolegi a nie twardego bossa, chciał grać nowoczesny i ofensywny futbol - poległ
ETH - jedno z głośniejszych nazwisk w tamtym czasie. Taki trenerski prospekt, świetny okres w Ajaxie, nowoczesny futbol, świeże podejście do futbolu, wydawało się, że będzie nowy Klopp czy Guardiola - najprawdopodobniej polegnie

I naprawdę Erikowi można wiele zarzucić, sam nie mogę mu wybaczyć totalnie spartaczonego letniego okienka transferowego, ale jakim cudem po tylko przejściach z trenerami, po tak różnych podejściach na ławce trenerskiej, trenerach z innymi filozofiami, metodami podejścia do drużyny, no jak nadal można uważać, że problemy w tym klubie leżą tylko w osobie trenera? Przecież w tym klubie jest taki syf, że czasami aż cięzko uwierzyć. Fortuna wydana na nowych piłkarzy od odejścia Alexa a patrząc na tą drużynę czasami dalej ma się wrażenie że to skład na max średniaka Premier League. Brak jakiegokolwiek pionu sportowego, który regulował by to w jakikolwiek sposób. Jakim cudem można było dopuścić do takiej sytuacji aby co 15, roku czy 2 lata zmieniać tenerów i każdemu dawać wolną rękę jeżeli chodzi o transfery? Dlaczego każdy miał budować ten zespół od nowa? Przychodził trener wydał 300-400 milionów, zostawał zwolniony przychodził nowy, okazywało się, że większość zawodników jednak nie pasuje do jego koncepcji i cały proces od nowa.

Ja już dawno pisałem, że naszym największym problemem są zarówno właściciele jak i marka, którą się staliśmy. Niestety, jesteśmy tak wielkim produktem marketingowym, że nawet brak jakichkolwiek efektów sportowych i ośmieszanie ię praktycznie co sezon nie przynosi żadnych strat finansowych. Jakim cudem klub, który od co najmniej 10 lat nie jest w walce o żadne poważne trofeum ma podpisane największe kontrakty sponsorskie w całej ludzie. Niestety dla wielu osób, ale i zawodników ten klub to kura znosząca złote jaja. I nikt tej kury nie sprzeda ani nie "odda do leczenia" pomimo tego, że kura sportowo jest już na wykończeniu

sturmik: Komentarz zedytowany przez usera dnia 14.12.2023 12:34

@Stewie Przeciez zarzad sam sie nie zwolni.
Sa w nim zaufani ludzie wlascicieli - i to jest dla Glazerów wazniejsze niz dazenie do rewolucji sportowej.
Zamierzone wyniki komercjalne wciaz osiagaja, dywidendy sa co roku, wartosc klubu wzrosla 3x odkad go kupili. Z punktu widzenia wlascicieli tu sie nie da przegrac - nawet jesli rozwiazania trenerskie zaproponowane przez królika i jego rodzine w zarzadzie nie za bardzo dzialaja.
United to wciaz wielka marka jak Coca Cola na gieldzie. Teraz sir Jim wykupil 25% udzialów,moze dostanie wiecej do powiedzenia w zakresie sportowym, znów nowe nadzieje inwestorów i kibiców, znowu wartosc skoczy do góry a jak sportowo bedzie okaze sie za 2-3 lata. I o to wszystko chodzi.

sturmik: Dodam tylko ze zmienianie trenera co 2-3 lata tez jest wkalkulowane w globalny plan kosztów ,wiec tutaj nie ma jakiejs tragedii.

dlabigt23: Komentarz zedytowany przez usera dnia 13.12.2023 19:39

Akurat w tak poukładanym klubie by się odnalazł. Typowy klub pod niego. Nieco podobny do Ajaxu i liga trochę slabsza. Jeszcze nie tak dawno chciałem to napisać że taki trener jak Erik musi mieć dobrze zarządzający klub. Tj dyrektor sportowy i dobry skauting. Czego u nas nie ma. Fakt że transfery robił typowo pod siebie to jednak troszkę się pogubił.

Domin31: Komentarz zedytowany przez usera dnia 13.12.2023 19:44

dlabigt23
Spoko, tylko to Ten Hag nie chciał współpracować z dyrektorem sportowym (którym miał być Ragnick) i chciał mieć autonomie w sprawach transferów.

Litosci: Ralf nie miał byc żadnym dyrektorem sportowym

uzio: ETH powiedział, że Rangnick ma umowę z klubem a nie z nim i wszystko zależy od klubu.

Poza tym obecnie w każdym klubie jest pion sportowy, a nie, że menadzer robi wszystko.
Te czasy już minęły.

sturmik: ETH nawet skautów nie slucha tylko przeglada swoje stare notatki sprzed pieciu laty kto tam byl dobry.

Cwr91: To odwracanie meczów za Solskiego to było w sezonie przed jego odejściem. W tym w którym poleciał graliśmy taką kaszanę jak teraz

mycka86: Dokładnie, tylko OGS nie udawało się ślizgać po 1-0 w tamtych meczach.

DevoMartinez: Dużo z tych meczy za Ole graliśmy tez przy pustych trybunach co chyba pasowało naszym piłkarzom którzy nie uciągają często presji kibiców.

lipeklukas: Devo
Rywale grali w innych warunkach?
Lubisz umniejszać innym trenerom, a tego wychwalasz pod niebiosa.

DevoMartinez: Gdzie ja go wychwalam wskaż mi? Nieraz pisałem, że popełnia błędy jak każdy człowiek. Za to jak mam do wyboru leniwych piłkarzy którym nie chce się pracować treneować vs wymagający trener który chce zrobić tu w końcu porządek to zawsze wybiorę trenera.

axel52: @Devo
Mam tak samo, ale jest jedno ALE.
Mianowicie takie myślenie nie działa w takim klubie jak MU.
Tu zawsze zwolnią trenera kosztem leszczy Rash, Lingard, Pogba, Martial, McTomek, Dalot itd.
W każdym normalnym klubie tacy kolesie są sprzedawani bez żalu, a w MU w życiu.
A jak jeszcze są wychowankami jak Rash i karmią dzieci no to już absolutna ochrona takiego pato piłkarza który swoje wie i widzi, że może w zasadzie wszystko co demoralizuje niebywale.
I tu wracamy do kwestii najważniejszej czyli zarządzanie klubem i kto to robi.
Jak będzie dalej jak jest czyt. zostaje Glazer + angielskie dziadki na dyr stołkach to za 5 lat nawet TOP 6 będzie poza zasięgiem.
Może Ratcliff jak przyjdzie pogoni tych decyzyjnych co są i zbuduje normalny pion sportowy gdzie to strategia klubu i dyr sportowy będą decydować czy wydać 100 mln na Antony i czy grajek bez jednej nogi za tyle siana sprawdzi się do takiej gry w jaką ma grać drużyna.
Trener ma zaproponować piłkarza i to wszystko, a przed podpisaniem umowy ma zostać poinformowany jak ma wyglądać gra drużyny.
Jak nie pasi szukać innego.
Koniec kropka.

DevoMartinez: Zgadza się. Inne kluby nie trzymają latami zawodników którzy może kiedyś odpalą. Tam się wymienia ich po 2 bieda sezonach i daje szanse kolejnym. Trochę to też motywuje innych do pracy bo wiedza, że moga zostać wymienieni jak się będą obijać. No ale weź u nas sprzedaj jak się im daje takie kontrakty, że oni potem nie chcą z nich zejść i klub albo musi wyrównać po transferze albo trzymać do końca kontraktu i pozbywać się za darmo. U nas masa rzeczy nie funkcjonuje jak powinna strukturalnie od góry do dołu i powstają patologie.

Fido: Jak wróci połowa składu, i może trochę poluzuje z treningami to jakoś się do top4 doczłapiemy.

brazylianwisnia: To co mówi Stam to sama prawda. Nie ma co tego negować. Jedyna rozbieżność między obozami to ETH powinien dostać wiecie czasu vs nie powinien.

klusek0128: Właczasz to tych 9 nowych ktorych kupił? Kogo ono wczesniej zwolnili?

uzio: Bo menadzer nie ma prawa na zły zakup..... jak wiadomo SAF przecież był nie omylny, nigdy nie kupił jakiegoś Bebe czy Klebersona albo klasowego piłkarza, który się nie sprawdził jak Veron.

ETH przyszedł do nowej ligi, nowego zespołu, rekrutacja tu leży od lat i sam musiał sie domyślać jaki piłkarz będzie pasował.

Klopp też kiedyś się uparł na jakiegoś piłkarza a zarząd powiedział nie i sprowadzili mu Salaha...

Ale tak wywalmy ETH i zatrudnijmy Zidane'a albo obojętnie kogo, na pewno będzie różnica...

smutny87: Jest różnica między transferową pomyłką raz na jakieś czas i notorycznym myleniem się.

klusek0128: Komentarz zedytowany przez usera dnia 13.12.2023 17:22

Zidane to chlopie nawet na to nie spojrzy... ; )
Facet wywalił rangnika i dokonał zakupu z własnym zyskiem.
W prawie to ma swoją nazwę i bywa karane jesli jest to celowe działanie na szkodę.

Gintoki: dodam jescze ze te sporadyczne nie wypaly transferowe SAFa nie mialy wplywu na gre druzyny, takie transfery nic nie znaczyly kiedy naoliwiona maszyna wygrywala kolejne trofea rok w rok

lipeklukas: Ale wież ze bedą mniej zarabiać nie grając w LM? Przestań już walić takie farmazony, że grają na zwolnienie. Przyszli nowi i też zwalnianą kolegę trenera? Porównaj składy np Murinho, a łysego. Ci sami zwalniają?

uzio: notoryczne mylenie się, lol
brak słów

ależ wy mądrzy jesteście, no no. xD

Gintoki: Dokładnie jak piszesz, dlatego jescze bardziej nie rozumiem skad jest tylu jeog zwolenników dalej wsród kibiców

brazylianwisnia: Moim zdaniem zostało źle to zrozumiane. United nie będzie grało jak Ajax bo to nie jest przecież celem. Nie zadowala nas by punktem końcowym była drużyna co raz na ruski rok dojdzie do ćwierćfinału LM. United musi być inne niż Ajax, lepsze. To, że stara się wdrażać pewne schematy z Ajaxu przecież widac po tym jak się ustawiamy czy po statystykach wysokich przechwytów piłek.