Mourinho: Finisz w TOP 4 będzie niemal cudem

Sotnelaw: Komentarz zedytowany przez usera dnia 04.12.2018 20:05

Słyszeliśmy te smętne historie o złym Jose gdy "dołował" Shawa. W tym sezonie widać jak negatywny wpływ miała na niego krytyka Mourinho. Ma taki styl pracy , uważa ich za ambitnych i chce im na tę ambicję wjechać żeby sami czuli potrzebe gryzienia trawy.

tygrys26: Jak już kiedyś pisalem,. zawodnikowi na pewno lepiej się gra jeżeli wie że ma.po swojej stronie trenera który zawsze go wesprze intego nie widać w naszym klubie Żoze aby wspiera (chyba charytatywnie) no i tu się nie oszukujmy najsłabszych piłkarzy w tym momencie... Co innego Guardiola który zawsze wspierał Sterlinga chociaż ten potrafił marnować setkę za setką a teraz? Jeden z najlepszych prawoskrzydłowych w Anglii, następny John Stones też miał tragiczny pierwszy sezon a teraz? Jest o dwa albo trzy poziomy od ulubieńców Żoze czyli jonesa i smallinga l, to samo można powiedzieć o kloopie ale nie chce sie już rozpisywać bo napiszą zaraz że jest kibicem city albo Liverpoolu. Tak więc działa pewność siebie piłkarza na boisku

Damashi: tygrys26 - specjalnie się zalogowałem, bo od miesięcy takiej pierdoły nie słyszałem. Guardiola wśród samych piłkarzy ma opinię managera, który w ogóle ze swoimi piłkarzami nie rozmawia. Kilku jego byłych podopiecznych wprost powiedziało, że potrafił nie odezwać się do nich słowem przez całe miesiące. Guardiola to geniusz trenerski, ale jeśli chodzi o prowadzenie całej grupy piłkarzy a nie tylko swoich personalnych ulubieńców, to jest dno. o Mourinho chyba żaden były piłkarz nie wypowiadał się w bardzo zły sposób, a wielu ma o nim bardzo ciepłą opinię.

Nie chcę tutaj bronić Mourinho czy twierdzić, że powinien zostać, ale ślepe idealizowanie innych trenerów to też nie jest rozwiązanie. Prawda jest taka, że na rynku nie ma dla nas dostępnego lepszego trenera (przynajmniej jako bezpieczna opcja, bo taki Eddy Howe czy Dyche to ryzyko które może się opłacić).

RuudVN: ja tu życia nie widziałem od 2013 roku
gdyby był teraz z nami Persie z taką formą
ehhh...
i doskonale pamiętam tamten sezon w połowie pojedynków kopaliśmy się po czole a zwycięstwa zapewnialiśmy sobie w końcówkach (Chicharito)

mikon70: Najgorsze jest to ze tu nawet nie podziałał syndrom drugiego sezonu...

Sotnelaw: Jassaj Mourinho nie dogrywa transferów. On daje liste Edkowi, Edek działa a pozniej przychodzi z efektami swoich działań do Jose mówiąc "możemy kupić Freda dogadałem się z klubem i zawodnikiem, chcesz go czy nie" i Jose podejmuje decyzje. Jeśli jednak Edek nie zdziała nic w sprawie obrońcy to Jose sobie go nie wyczaruje. Przeciez sam Jose przed okienkiem mówił że potrzebuje 3 zawodników, po transferze Freda powiedział że liczy na jeszcze dwa transfery i właściwie temat ucichł.

Giampaolo: Zasadniczo to dostał trzech nowych piłkarzy - pomocnika, obrońcę i bramkarza :D
Jakoś mi się nie chce wierzyć, że klub sprowadza trenerowi piłkarzy, których ten nie chce. No nie, to chyba tak nie działa, że Mourinho mówi Woodwardowi: "słuchaj chcę transferu CR7". A ten za tydzień mu mówi: "Ronaldo się nie udało przekonać, ale możemy mieć Grosickiego. Bierzesz czy nie?" xD

Sotnelaw: Nie powiesz mi też że Mourinho powiedział Edowi że priorytetem jest Grant i Dalot... wiadomo było przeciez jakie są cele i jakie nazwiska były wymieniane. Uważam że transfery były wykonalne bo Tobiemu kończy sie umowa a ten nie spieszy sie z przedłużaniem i tylko jeden Edek wie czemu nie doszły do skutku.

Giampaolo: Na pewno nie były to priorytety. Alderweireld i Maguire z uwagi na stanowisko ich klubów byli albo nie do pozyskania albo bardzo kosztowni. To nie jest kazus van Dijka, przynajmniej pierwszy z tych panów. Za obrońcę z kontraktem ważnym jeszcze tylko przez rok nie płaci się zaporowych cen. Poza tym były też alternatywy. Jeśli chodzi o Maguire'a, to trudno powiedzieć czy był obiektem zainteresowania MU czy nie. W ogóle nie wiadomo które z nazwisk łączonych w lecie z MU było faktycznie na liście Mourinho. Ja bym był ostrożny z ferowaniem wyroków i wieszaniem psów na zarządzie, bo im bliżej zamknięcia letniego okienka transferowego, tym dziwniejsze nazwiska pojawiały się w brytyjskiej prasie bulwarowej (choćby Godin) :D

Sotnelaw: Kasa nie gra? to ułóż sobie te wartości w kolejności malejącej i porównaj z tabelą. Z niewielkimi odchyleniami wychodzi że to się pokrywa, zwłaszcza w ostatnich latach. Co innego że my do 2013 roku wydawaliśmy niewiele ale nasza kadra była wiele warta a City czy Chelsea musieli pompować kase w zawodników.

RuudVN: sarkazm mówi panu to coś?

Sotnelaw: ahh to wybacz nie wyłapałem.

Sideswipe: To nie jest ulubiony trener kogokolwiek, a trener Manchesteru United (póki co). Jeżeli macie problemy ze zrozumieniem różnicy to nie wiem co na tej stronie robicie.

Widziwoj: Komentarz zedytowany przez usera dnia 04.12.2018 13:12

@Sideswipe To, że jesteśmy fanami Manchesteru United nie oznacza, że musimy popierać każdą głupotę serwowana przez Zarząd klubu z Old Trafford. Niestety powierzenie steru Mourinho było takową. Postawa, którą zaprezentowales zaś @Sideswipe, tj. popieranie do końca kogoś tylko dlatego, że jest trenerem Manchesteru United to się nazywa "bycie ślepym narzędziem"

Sideswipe: dziwna teoria, ale niech Ci będzie. Popieranie a wspieranie czy szanowanie to jednak różnica. Ja też mam kilka zastrzeżeń co do jego pracy i też raczej wolałbym, żebyśmy się z nim pożegnali, ale to nie znaczy, że mam jego zwolenników jechać a jego decyzje nieważne czy trafne czy nie podważać, bo tak.

ax1d: Ja tak tylko z ciekawości - COŚ NIE DZIAŁA. Zgadzamy się? Myślę, że tak.

I teraz jaka logika stoi za tym, że bezwarunkowo popiera się trenera, bo jest trenerem Manchesteru United (pomijam, czy robi dobrą robotę czy nie - część osób twierdzi, że samo to, że ma z klubem umowę, jest wystarczającym powodem do popierania go), żeby jednocześnie bez problemu utyskiwać na piłkarzy, mimo że są piłkarzami Manchesteru United?

Ja tego nie rozumiem. Nie obrażając nikogo, mam prawo jako kibic krytykować każdego. Dlaczego? Chociażby dlatego, że jestem z tym klubem dłużej niż ktokolwiek z nich, i chcę dla niego jak najlepiej.

Zrozumiałbym logikę (chociaż nie zgadzałbym się z nią), że nie można krytykować nikogo będącego częścią klubu. Ale część użytkowników tutaj próbuje zgrywać szlachetnych i wielce lojalnych, bo Mourinho jest trenerem Manchesteru United, jednocześnie wieszając psy na piłkarzach Manchesteru United, dyrektorze wykonawczym Manchesteru United, czy właścicielach Manchesteru United. No bez jaj :D

QsQs: ax1d dokładnie. Czasami tu aż zionie hipokryzją. Jeśli widzę, że z danym trenerem klub cierpi to nie będę popierał trenera tylko dlatego, że jest trenerem. Zawsze tak było jest i będzie, że wymieniani są trenerzy na nie 5-10 piłkarzy na raz. Mourinho jest najemnikiem i widać, że jemu bardziej zależy na dobru swoim a nie dobru klubu i widać to szczególnie w sytuacjach gdy klubowi nie idzie.

Sotnelaw: Komentarz zedytowany przez usera dnia 04.12.2018 14:00

Tylko porównaj sobie charakter tych wypowiedzi, moja krytyka wobec np. Edka jest taka że przespał transfery a wobec piłkarzy piszę że chodzą po boisku zamiast grać i marnują sytuacje i nikogo przy tym nie obrażam a jak wygląda krytyka Mourinho ? Co chwilę pada "buc", " murarz", "głupek" "kretyn", "won" nie mówiąc już o dziesiątkach zmyslonych historii i których jest bohaterem. Sam przyznaj że poziom wypowiedzi różni się, znacząco i to dlatego tyle osób zwraca na to uwagę.

QsQs nie masz też pewności że klub cierpi przez trenera a przyjmujesz to za pewnik, zdania co do tego sa podzielone zwłaszcza że jest bardzo duzo wątpliwości w postaci braku wzmocnień i samej postawy zawodników. Gdybyśmy się należycie wzmocnili a zawodnicy zasuwali na boisku tak jak powinni a nie byłoby wyników to byłbym pierwszą osobą piszącą tu o zwolnieniu Mourinho bo wiedziałbym że przy zmianie trenera możemy jeszcze uratować sezon.

QsQs: Sotnelaw nie spinaj się tak. Z tych co napisałeś epitetów to tylko spotkałem się z "murarz". Sam kiedyś nazwałem mourinho "czereśniakiem" i dostałem ostrzeżenie (słusznie czy nie słusznie, trudno stało się). Myślę, że dużo agresywniej ty wyzywasz użytkowników tej strony którzy mają inne zdanie od ciebie a i tak tu jesteś i zatruwasz atmosferę pod co drugim postem. Kiedyś obiecałeś, że już tu nic nigdy nie napiszesz i słowa nie dotrzymałeś, brak honoru. Może warto się czasem uspokoić i porozmawiać z ludźmi merytorycznie a nie wyzywać wszystkich którym się mourinho nie podoba.

ax1d: walentos, masz rację w tym, co napisałeś. Tylko mnie nie o to chodzi.
Pytam o to, jak można pogodzić zakaz krytyki menedżera z dozwoloną krytyką wszystkich pozostałych - piłkarzy, CEO, właścicieli, byłych menedżerów itp.? Dwubiegunowość? To jakbyś powiedział "Ej, nie będę krytykował mamy, bo to moja rodzina, ale ojciec to %#$% i zapijaczona morda, siostra jest tanią ladacznicą, a brat idiotą". No nie, nie ogarniam tego.

Sotnelaw: Tylko że tu nikt nikomu nie zabrania krytyki, widzisz ulegasz temu co się na tej stronie dzieje. Jest tu grupa malkontentów która od miesięcy przypina mi łatkę obrońcy Mourinho tylko dlatego że reaguję gdy ktoś go chamsko obraża albo niesłusznie krytykuje za coś na co nie ma wpływu w tym klubie. Za chwile jest to (nawet przez Ciebie) mylone z tym że zabrania się krytyki Mourinho bo jest trenerem naszego klubu. Nikt nie broni nikomu go krytykować, sam to robie ale mam oczy i potrafię dostrzec że na niektóre rzeczy menadzer nie ma najmniejszego wpływu dlatego robie to ostrożnie. Tak jak napisałem wyżej, gdyby w klubie wszystko inne wyglądało tak jak powinno to przy takich wynikach jakie notujemy teraz sam pisałbym o zmianie trenera.

Sideswipe: Nie wiem kto się posługuje taką logiką, oby nikt, bo faktycznie jest pełna dziur. Ja ostatnio w chwilach gdy "coś nie działa", a właściwie to nic nie działa nie mam oporów nazwać Mourinho murarzem czy to w żartach czy nie, czy piłkarzy łajzami, zwłaszcza podczas meczu pod wpływem emocji. Kiedyś to piętnowałem ale to już dla mnie za wiele, tyle lat upokorzeń i praktycznie nic się nie zmienia. Mi chodzi jedynie o to, że wmawianie komuś, że jest fanem trenera a nie klubu bo inaczej interpretuje jego decyzje czy po prostu ma inne zdanie na temat jego pracy jest naprawdę słabe.

ax1d: Walentos, uważam, że trochę się w tym miejscu nie dowartościowujesz ;) Nie bez przyczyny ludzie piszą Ci, że jesteś oderwany od rzeczywistości albo na dragach. Zaryzykuję twierdzenie, że jesteś bodaj największym i najzacieklejszym obrońcą honoru Jose na tej stronie. W zasadzie rzadko kiedy zostawiasz jakikolwiek krytyczny wobec Mourinho komentarz bez odpowiedzi. Przyznajesz, że chcesz, żeby został w klubie, a każdą sytuację - bo chyba nie widziałem takiej, w przypadku której byś tego nie zrobił - tłumaczysz tak, że winny jest ktokolwiek inny, tylko nie Mourinho. Jednym słowem - nie jesteś obiektywny za grosz ;)

Poza tym kiedyś już Ci to napisałem, ale zbyłeś to milczeniem, więc przy tej okazji powtórzę: nikt z nas nie ma pojęcia o tym, na co i jaki wpływ na Mourinho. Wszystko wiemy z internetów i gazet, z zasłyszanych historii i opowieści, które najczęściej tworzą ludzie z takim samym albo jeszcze mniejszym pojęciem. Nawet bywając na stadionie, nie masz prawa wiedzieć takich rzeczy. Mourinho nie może o tym mówić. Nie wiemy, jak wygląda mechanika działania obecnie w klubie. Skąd wiesz, czy Mourinho ma wpływ na transfery? Skąd wiesz, jaki to wpływ? Pisałeś kiedyś (jeśli się nie mylę, ale wydaje mi się, że to byłeś Ty), że Mourinho nie decyduje o transferach, a kiedy Cię zapytałem, czy w takim razie Ed kupił Matica z Chelsea nie dlatego, że Mourinho chciał mieć sprawdzony przez siebie środek (to samo Moyes zrobił z Fellainim), to zamilkłeś.
Prawda jest taka - i też już o tym pisałem - że wpadacie tu ze skrajności w skrajność. Jedni twierdzą, że Mourinho nie decyduje o niczym, nie ma na nic wpływu i nic nie jest jego winą, a drudzy obwiniają go o wszystko bez wyjątku. Żadna z tych postaw nie jest rozsądna, bo skrajności bardzo rzadko się sprawdzają.
Dla mnie wygląda to tak, że Mourinho nie jest dobrym menedżerem z dwóch głównych powodów: po pierwsze, nie jest dobry w tzw. man-managemencie (w czym Fergie był mistrzem). Dowodem na to są liczne konflikty z piłkarzami w większości klubów, które prowadził. Drugi powód jest taki, że brakuje mu jaj, żeby wstrząsnąć tym towarzystwem i poniekąd wymusić na nich zmianę podejścia i zaangażowanie. Jak? Pamiętam, że po kilku blamażach Fergie odsuwał od składu zawodników i zastępował ich choćby młodzikami. Mourinho tego nie zrobi. Dlaczego? Po pierwsze sądzę, że się boi presji, a po drugie on tego zwyczajnie nie potrafi. Kiedyś czytałem taką analizę, że drużyny Jose mają najmniej zmiennych w lidze. On po prostu nie umie wykorzystywać zmian. Jasne, udało mu się raz czy dwa wpuścić Fellainiego, który ukłuł bramkę. Ale to są wyjątki potwierdzające regułę. Poza tym chodzi o perspektywę sezonu, a nie jednego meczu. Mourinho jakby zakładał, że uda mu się najlepszymi piłkarzami przejść przez sezon. U nas z kolei nie może tego robić - czyli grać swoją wybraną 11 plus maksymalnie dwoma zmiennikami - czy to przez kontuzje, brak jakości, chimeryczność i wahania formy niektórych itp. I wyraźnie nie potrafi się w tej sytuacji odnaleźć.
Pomijam już inne powody bardziej uznaniowe, takie jak defensywny styl gry, kupowanie 30+ latków "na już", zaniżanie aspiracji i wartości Manchesteru United publicznie w wypowiedziach w mediach itp. To są rzeczy mniej wymierne, acz często nie mniej problematyczne.

Sotnelaw: 1. Nie jestem obrońcą Jose tylko klubu. Jesli jest to juz trzeci trener który nie daje rady w dodatku trener który słynie z tego że potrafi zbudować/odbudować wielki klub to wniosek nasuwa się sam: nie on jest tu problemem- i dlatego chcę by został w klubie, poukładał sprawy i moze dzięki niemu trochę się wyjaśni, on nie boi się nikomu postawić i zrobić rewolucji. Pokaż mi innego trenera który pójdzie na wojnę z klubem gdy zauważy że coś w nim nie gra. Zwolnienie go to jest odłożenie problemu na za 2 lata bo mniej więcej za tyle czasu nowy trener będzie zmagał się z tymi samym.

2. Wątpie bym wtedy zamilkł bo odpowiedź mam już gotową: masz racje, nie wiemy wielu rzeczy dlatego ja w oskarżaniu kogokolwiek jestem ostrożny w przeciwieństwie do wielu tu obecnych. Co do tego jak działają transfery to jednak troche wiemy bo Mourinho sam powiedział w jednym z wywiadów w czasie wakacji że on dał swoją listę Woodwardowi a o resztę powinniście (mówił do dziennikarzy) pytać jego. Ed kupił Matica z Chelsea bo Jose podał go na liście, transfer był możliwy bo sam zawodnik też tego chciał więc poszło gładko.

3. Sam wspominasz ze nie wiemy nic co dzieje się wewnątrz klubu a za chwile piszesz o tym że Mourinho brakuje mu jaj żeby wstrząsnąć zawodnikami i popada z nimi w konflikt... a może odpowiedzią na to jest to że zawodnicy są rozpieszczeni, stawiają opór i wszelkie próby wstrząśnięcia nimi kończą się konfliktami ? Jakoś nie chce mi się wierzyć by trener z takim ego i takimi osiągnięciami jak Mourinho akceptował taką postawę zawodników jaką nam tu serwują. Moim zdaniem konflikty wynikają właśnie z tego że on próbuje ich postawić do pionu i skoro nie przynosi to skutku to zamiast pisać o zwolnieniu trenera powinnismy rozmawiać o sprzedaniu zawodnika. To tak samo jakbyśmy pisali o zwolnieniu Fergusona bo popadł w konflikt Pogbą lub Tevezem.

ax1d: Walentos, no właśnie - ja też nie sądzę, żeby "trener z takim ego i takimi osiągnięciami jak Mourinho akceptował taką postawę zawodników jaką nam tu serwują", tylko odpowiedzią Mourinho jest obrażanie się i/lub obrażanie piłkarzy. Nie tędy droga.

Powtarzam jeszcze raz - gdyby był to odosobniony przypadek u nas, można by twierdzić, że trafiła mu się u nas zgraja rozbrykanych bachorów. Ale to samo było w Realu i w Chelsea. W Porto i Interze nie wiem, bo nie śledziłem wtedy "prasy" wokół Mourinho. Czyli można powiedzieć na pewno, że miało to miejsce w 3 z 5 klubów, które prowadził.

Widzisz, problem polega na tym, że żeby coś osiągnąć, to nie trzeba "iść na wojnę" z klubem, "na wojnę" z zawodnikami itp., tylko na współpracę. Mourinho wydaje się właśnie chadzać na wojny i generować konflikty wokół siebie.

Ferguson nie popadł w konflikt z Pogbą ani Tevezem, tylko ich nie podpisał, bo nie uważał, żeby byli wystarczająco dobrzy na tamtą chwilę i tamten skład. Cały "konflikt" wygenerowali sami gracze wtedy, kiedy nie byli już zawodnikami United. To jest właśnie ta "drobna" różnica. Natomiast Mourinho konfliktuje się z Pogbą, ale zamiast pokazać mu, kto tu rządzi, i odstawić od składu do czasu ochłonięcia młodziana, on wysyła go na boisko. Pogba zdemotywowany gra jak kaleka, na czym cierpi klub. To nie jest cecha dobrego menedżera.

Sotnelaw: Mourinho nikogo nie obraził. Jesteś kolejna osoba która powiela te wymysły i plotki. Na nikogo sie tez nie obraził bo jeśli ktoś gra dobrze to dostaje swoje szanse czego świetnymi przykładami są Shaw i Martial którzy byli już na wylocie za występy z poprzedniego sezonu.

Widzisz tak się składa ze zarówno w Realu, Chelsea jak również u nas trafił właśnie na bandę kaprysnych zawodników. W Realu myśleli ze wiedza lepiej jak maja grac, w Chelsea uznali ze jedno mistrzostwo im wystarczy i mogą sobie odpuścić a u nas zadowalają się zarobkami i nie musza nic wygrywać. Nieprzypadkowo są to kluby które zmieniają trenerów co chwile, Chelsea od odejścia Jose ma już drugiego trenera a Real hmm :)

Mylisz się tez z tym ze żeby coś osiągnąć w klubie w którym coś nie gra to nie trzeba iść na wojnę. Fajnie kiedy w klubie wszystko gra tak jak np w City czy Liverpoolu, trener dostaje wsparcie, zawodnicy dostają umiarkowane zarobki i wiedza czego się od nich oczekuje. Niestety kiedy trzeba dokonać czystek szatni i pozbyć się kapryśnych zawodników albo rozmówić się z dyrektorem w sprawie wsparcia i oczekiwań zaczyna się robić napięcie bo każdy robi co może żeby postawić na swoje. Jeśli trener pozostanie bierny to skończy jak Wenger w ostatnich latach w Arsenalu. U Papcia było fajnie i miło ale bez przyszłości a Jose jest trenerem któremu zależy bardziej.

Co do konfliktów Fergusonai Mourinho to wystarczy poczytać sobie co o Sir Alexie mówią owi zawodnicy. Czesto maja mu za złe to jak ich potraktował (np. Tevez) , o Jose mało kto wypowiada się zle bo nawet jeśli były spięcia to z biegiem czasu do zawodników docierało ze Mourinho miał racje (jak np. Ronaldo).

Czytam wypowiedzi Twoje i innych tu i w kółko przewija się tu temat konfliktów i tego ze Jose niszczy kluby. Ciekawe tylko dlaczego Chelsea zatrudniła go drugi raz a jej kibice do dziś uważają ze jego zwolnienie było błędem. Ciekawe tez ze klub i fani chętnie przywitałoby go w Realu ponownie. Może po kilku latach okazało się ze Jose to trener z głowa na karku który ma duze wymagania ale gwarantuje sukcesy i przy odpowiednim wsparciu potrafi zbudować skład na lata ?

ax1d: Nie bardzo wiem, o czym mówisz :D Martial był na wylocie za swoje występy z poprzedniego sezonu? Nasz najlepszy wówczas zawodnik, który trafił na ławę po tym, jak zaliczył serię meczów z golem w każdym, bo przyszedł Alexis i Mourinho postanowił wgrać go w formę? Nie żartuj. Shaw to jedyny gracz, który faktycznie pokazał coś więcej pod Mourinho, ale trudno pominąć fakt, że nie miał innego wyjścia, bo miał kończący się kontrakt i był to dla niego wóz albo przewóz. Jedyna szansa, żeby uratować karierę. Więc znów trudno tu zakładać, że nie miało to żadnego znaczenia, a jego ogarnięcie się to wyłącznie zasługa wspaniałych zdolności motywacyjnych Jose ;)

O tym też już pisałem - rozkapryszone dzieciaki to dzisiaj norma, a nie odstępstwo od reguły. Zarabiają gigantyczne pieniądze, są celebrytami, mają kontrakty sponsorskie, więc trudno się dziwić, że w głowach się przewraca. Tylko widzisz, menedżer to jest trochę taki nauczyciel, który ma właśnie im w tych głowach układać. A nie utyskiwać na nich w mediach. Więc o ile kiedyś być może nie było to aż tak ważne, dzisiaj jedną z podstawowych cech dobrego menedżera jest trafienie do takich rozkapryszonych dzieciaków i potrafienie się z nimi "dogadać", zmotywowanie ich i zbudowanie z nimi relacji, w której sercu będzie leżał klub.

Jeśli masz z kimś współpracować i dążyć do osiągnięcia wspólnego celu, szczególnie w dłuższej perspektywie, to pójście na wojnę niemal nigdy tego nie umożliwia. Wręcz przeciwnie. Prawie zawsze znajdzie się kilku, którzy staną po stronie tego drugiego. I tak zaczyna się tracić szatnię. Jose dobrze to wie, bo poszedł już na wojnę z Ikerem i Edenem. I nie za dobrze się to skończyło dla obu tych klubów. Eden nadal jest gwiazdą Chelsea, a Jose skończył u nas. Więc jemu też chyba nie wyszła ta wojna na dobre ;)

Pytanie brzmi, kogo obchodzi, co ma do powiedzenia Tevez? :D ZWŁASZCZA wtedy, kiedy nie był już piłkarzem United... Mnie nie obchodzi. Nie dostał kontraktu i tyle. Myślę, że jakbyś zapytał piekarza, ślusarza czy listonosza, których wylali z pracy albo którym nie przedłużyli umów, to też by mieli pracodawcy to za złe ;) To absolutnie niczego nie dowodzi. Fergie był znany z surowego traktowania piłkarzy, ale ci chcieli za niego i za naszą koszulkę umierać. Miał autorytet i posłuch - zasłużony, a nie wymuszony tym, że on może ich posadzić na ławie. I mam wrażenie, że Mourinho tego brakuje. Oczywiście nie wiem tego na pewno, ale zachowanie Martiala czy liczne wypowiedzi Pogby poniekąd to potwierdzają. W moim odczuciu Jose nie ma żadnej relacji z tymi piłkarzami, a oni z nim. Jedyni, z którymi wydaje się, że udało mu się coś zbudować, to Fellaini (którego wielokrotnie bronił, nawet kiedy ten na to nie zasługiwał) i Lukaku (któremu dał szansę na grę na światowym poziomie, choćby teoretycznie, bo na razie Everton jest nad nami). Tyle.

Znam akurat kilku, jeśli nie kilkunastu kibiców Chelsea i żaden z nich nie uważa, że zwolnienie Jose było błędem. Tak że nie wiem, skąd wziąłeś tę rzekomą opinię, ale ja się z taką nie spotkałem. Kibiców Realu nie znam, a ich zdanie mało mnie obchodzi ;]

Sotnelaw: Martial był na wylocie bo gdy nie grał bardzo narzekał na swoją sytuację w mediach i nawet sam agent zaczął działać i oferować go w innych klubach.

Eden nadal jest gwiazdą Chelsea bo Roman wolał ustąpić zawodnikom. Tylko że w świat poszła opinia że Chelsea jest klubem w którym rządzą piłkarze, Mourinho juz tam nigdy nie wróci a Eden i tak odejdzie do Realu więc nie wiem czy klub na tym zyska w perspektywie czasu.

Pójście z kimś na wojne nie wyklucza osiągnięcia sukcesu czego świetnym przykładem był Real trenowany przez Jose. Pozbył się Ikrea, pokłócił z Ramosem i Ronaldo ale postawił na swoim i stworzył drużynę która strąciła Barcelone z piedestału, pobiła kilka ligowych rekordów i do dziś sięga po najwyższe trofea a przed przyjściem Mourinho byli w dołku. To właśnie dlatego Perez znów chce go w klubie. Moge się założyc że gdyby objął Real teraz to pierwszymi do odstrzału byliby Ramos i Benzema którzy jak wiemy mają silną pozycję w klubie i mało kogo stać na to by się im postawić.

Mało Cie obchodzi zdanie Teveza ale przytoczenie jego wypowiedzi miało zupełnie inny cel. Ferguson go okłamał bo powiedział że mimo przyjścia Berbatova nadal będzie podstawowym zawodnikiem i będzie grął. Po czym posadził go na ławe na cały sezon.
Mourinho jesli nie ma zawodnika w planach to mu to mówi i pozwala odejść lub wypożycza. Wbrew temu co się pisze ma do każdego szacunek i nie blokuje nikomu kariery.

Co do fanów Chelsea to wystarczy zauważyć że Jose jest nadal miło witany na Stamford Bridge i słychac przyśpiewki o nim.

ax1d: Martial zaczął narzekać na swoją sytuację PO TYM, jak mimo bycia najskuteczniejszym zawodnikiem w serii kilku meczów trafił na ławę, a jego miejsce zajął totalny free frag, który był najczęściej najgorszym graczem na boisku. I była to decyzja Mourinho, podejmowana konsekwentnie przez dobrych kilka miesięcy.

Chelsea po drugiej przygodzie z Mourinho się odrodziła i takie są fakty. Po dołowaniu pod Jose wrócili na swoje miejsce w top4. Eden jakoś pod kolejnymi trenerami gra i nie słychać, żeby pojawiały się tam jakieś szczególne konflikty. To zabawne, że wszyscy są źli, tylko Jose jest dobry. Nie przekonuje Cię nawet, że Pogba z Allegrim nie miał żadnych problemów. To samo w reprezentacji - tam jakoś potrafi się dogadywać. Eden gra pierwsze skrzypce i ciągnie CFC pod kolejnym trenerem i są obecnie jednym z trzech pretendentów. Natomiast Jose KOLEJNE konflikty w KOLEJNYM klubie. No ale przecież to NA PEWNO nie jego wina, tylko "media wyolbrzymiają" ;)

Nie śledzę La Liga, więc nie będę się jakoś szczególnie rozwodził na ten temat, ale czy to przypadkiem nie było tak, że najpierw "strącili Barcelonę z piedestału", a później zaczęły wypływać informacje o konfliktach? Bo coś tak mi się kojarzy, chociaż głowy nie dam...

"Mourinho jesli nie ma zawodnika w planach to mu to mówi i pozwala odejść lub wypożycza" - no właśnie, a później w przypadku kontuzji czy spadku formy nie ma kim grać i płacze, że nie dostaje transferów. Wpisujesz się tą wypowiedzią w moje wcześniejsze słowa - Mourinho operuje w schemacie 11+2/3. Nie potrafi budować szerokiego, 23-osobowego składu, nie dba o "zaplecze" dla swoich pierwszych wyborów. O tym właśnie była wspomniana przeze mnie analiza - podstawowe jedenastki Jose zazwyczaj działają dobrze, ale gdy cokolwiek zaczyna się sypać, to nagle Mourinho nie wie, co robić dalej. I tak to wygląda też u nas. Dopóki Lukaku strzelał, Martial strzelał, Bailly z Jonesem byli zdrowi, był Ibra, środek jako-tako działał, a Young grał wzorowy sezon, to Jose udało się wyrwać drugie miejsce czy wygrać LE. Kiedy zaczęły się problemy, Ibra odszedł, Martial padł ofiarą złych decyzji, Lukaku stracił formę, Bailly i Jones złapali kontuzje, to dzieje się to, co widzimy obecnie. Mourinho zajeżdża swoje składy (i pewnie takie zmęczenie nie jest bez znaczenia w kontekście tych pojawiających się konfliktów). Między innymi dlatego 3 sezony to jego maks. W pierwszym selekcjonuje piłkarzy pod swoją taktykę, w drugim wyciska z nich wszystko, a w trzecim nie ma planu B, gdy ci wyciśnięci do ostatniej kropli piłkarze tracą formę, łapią kontuzje i nie mają siły biegać, pojawia się wyczerpanie, nerwy, zgrzyty. Jedyna topowa liga, w której może się to sprawdzić, to Włochy ze względu na charakter i tempo gry. Nigdzie indziej nie da się grać ciągle jednym składem, a on nieustannie tego próbuje. I dlatego nie jest "najlepszym", ani nawet "topowym" menedżerem. Wygranie tytułu to jedno, ale obronienie tego tytułu to coś zupełnie innego. Jose udaje się wyrwać tytuły i tego nie da się mu odebrać. Ale ich nie broni. Nie utrzymuje się na szczycie, nigdy tego nie robił. A właśnie to odróżnia trenerów wybitnych od dobrych.

Jeśli nie potrafisz tego zrozumieć opisanego tak prostymi słowami, to już nie potrafię Ci inaczej pomóc w Twojej przypadłości...

Rakusz: Ja to mam nadzieję, ze on do końca grudnia nie dotrwa. I mówię o tym grudniu. Od początku tu go nie chciałem.

Sotnelaw: Ja jestem zdania że z solidnym obrońcą w miejsce Smallinga i głodnym gry bramkostrzelnym napastnikiem który na początku sezonu wyręczyłby Lukaku bylibysmy teraz na 3 miejscu w lidze z niewielką stratą do Liverpoolu a zwycięstwo z nimi w bezpośrednim pojedynku dałoby nam awans na 2 miejsce.

Rakusz: Walentos, to jest zwykłe gdybanie, a na gdybanie w piłce nie ma miejsca.

Sotnelaw: Masz racje, to jest gdybanie ale chyba każdy wolałby żebyśmy tych wzmocnień dokonali wtedy sprawa byłaby klarowna i mielibyśmy pewność co do tego czy nasze wyniki to kwestia wypalonego trenera czy słabej i niekompletnej kadry.

trikos: Tylko ten nie popełnia błędów, kto nic nie robi - Napoleon Bonaparte

Ale na litość Boską...Błędy u niektórych zawodników zdarzają się co chwila, co mecz, przez kilka lat ! Obrona jest z papieru a przez to atak nie może rozwinąć skrzydeł, amen.

Sotnelaw: Warto dodać że w poprzednim sezonie nie było żadnego meczu w którym stracilismy więcej niż 2 bramki, tylko wtedy mielismy do dyspozycji wszystkich obrońców spisywali się oni lepiej i gralismy nieco bardziej defensywnie. W tym sezonie nawet takie WHU pakuje nam 3 braki

Sotnelaw: No jak tracimy punkty w meczach z CP i Soton to jak tu gonić top 4? Przeciez my powinnismy podchodzić do meczu z Arsenalem z stratą 4 punktów, zwycięstwo z nimi i przy ich kolejnym potknięciu wskakujemy do top 4. Taki był plan.

Me89v2: Plan A wykonanie... No tak ale trener tu za wyniki przeciez nie odpowiada w najmniejszym stopniu :)

Sotnelaw: Komentarz zedytowany przez usera dnia 04.12.2018 09:51

Odpowiada tak samo jak zawodnicy ale skoro Jose był pewien wskoczenia do top 4 i podchodził do meczów z taką pewnością siebie to miał pomysł na ten mecze. Co innego zawodnicy którzy nie wyglądają już tak pewnie skoro broniąc się doskakują w 5 do jednego zawodnika zostawiając drugiego bez krycia.

DaroMistrz5: Komentarz zedytowany przez usera dnia 04.12.2018 12:03

Zwróć uwagę kto popełnił błąd przy tej sytuacji o której wspominasz. Matic który jest obecnie wrakiem piłkarza z poprzedniego sezonu. Nie ma formy jest przeznaczony i popełnia szkolne błędy. Wszyscy to widzą, kibice, eksperci. Wszyscy poza Jose. Nie zmienia nic w składzie, wychodzi mega defensywnie na zespół broniący się przed spadkiem, po meczu zarzuca pomocnikom
Brak kreacji stawiając na tych od destrukcji. Tak daj mu kolejny chajs na transfery. Może kupi jeszcze 10 ludzi i któryś wkoncu odpali. Chciał obrońców dostał 2 i jaek narazie obydwa niewypały. Chciał napastnika dostał Lukaku. Chciał prawie skrzydło przyszedł Miki. Ktoś powie nie poradził sobie w PL. Serio? W Arsenalu jakoś sobie radzi. Może nie jest tam gwiazdą ale grą co najmniej dobrze A u nas był dramat. Ludzie wy chyba ślepi jesteście albo wam płacą za jego bronienie

Sotnelaw: Indywidualnie bym tego nie rozliczał zwłaszcza że Matic jest raczej pomocnikiem i to nie w jego gestii lezy kontrolowanie obrony na całej jej szerokości. Zawiodła obrona i tyle.

Daro chciał 2 obrońców dostał Bailliego który do czasu kontuzji był naszym najlepszym stoperem i Lindelofa który po pół roku gry sie ogarnął i do dziś spisuje sie nieźle.

Ty jesteś takim typowym Januszem piłki nożnej według którego jeśli Mourinho kogoś kupił to musi nim gram choćby nie wiem co i nie ma prawa dostać nikogo więcej!! W ogóle nie bierzesz pod uwagę tego że nie każdy transfer musi być udany albo tego że zawodnik w wyniku np. kontuzji może zanotować regres lub stracić pewność siebie i przydałoby się sprowadzić w jego miejsce kogoś nowego.

Jeszcze raz podam przykład Manchesteru City, sprowadzili Bravo, nie wypalił i w następnym sezonie rekordowy transfer Edersona który to naprawił. Klopp tak samo sprowadził Kariusa, nie wypalił dostał rekordowy transfer Allisona który naprawił ten błąd. Tak się rozwiązuje problemy w wielkich klubach, a u nas? Nie będzie nowych obrońców bo dostałeś Bailliego i Lindelofa... powodzenia.

Diabelred: Komentarz zedytowany przez usera dnia 04.12.2018 15:36

Sotnelaw:,

,,Indywidualnie bym tego nie rozliczał zwłaszcza że Matic jest raczej pomocnikiem i to nie w jego gestii lezy kontrolowanie obrony na całej jej szerokości. Zawiodła obrona i tyle."

Matic to pomocnik, ale defensywny i to o jego obowiazkow nalezy to by obroncy mieli jak najmniej pracy. Czemu Chelsea traci sporo mniej bramek od nas, bo Luiz i Rudiger to taki wielki top? Nie, traca ich tych bramek mniej, bo maja Kante. Zamienic miejscami obu i jestem pewny, ze teraz mielibysmy przynajmniej 10 bramek mniej w plecy, bo po prostu Francuz nie dopuszczalby do az tylu groznych atakow co Matic. Mourinho zamiast zauwazyc, ze Serb jest zajechany/wiek zaczyna robic swoje i go odstawic, to ciagle co mecz go katuje i to jeszcze po 90 min, dokladnie tak jak mialo to miejsce w ostatnim sezonie w Chelsea, w przypadku Ivanovicia, ktorego skrzydlowi objezdzali jak amatora. Malo tego, nie dosc ze ciagle Portugalczyk gra Maticiem, to jeszcze wystawia obok niego drugiego szybkosciowca Fellainiego. Dodac do tego rowniez malo mobilnego Pogbe, ktory olewa gre w obronie i efekt mamy taki, ze praktycznie kazdy zespol wchodzi w nasza pomoc jak w maslo. Potem nie trudno o pomylki obroncow, jezeli nie dostaja praktycznie zadnego wsparcia od pomocnikow w tym sezonie.

,,Jeszcze raz podam przykład Manchesteru City, sprowadzili Bravo, nie wypalił i w następnym sezonie rekordowy transfer Edersona który to naprawił. Klopp tak samo sprowadził Kariusa, nie wypalił dostał rekordowy transfer Allisona który naprawił ten błąd. Tak się rozwiązuje problemy w wielkich klubach, a u nas? Nie będzie nowych obrońców bo dostałeś Bailliego i Lindelofa... powodzenia."

Czekaj raz piszesz, ze Bailly i Lindelof to dobre wzmocnienia, a teraz porownujesz ich do niewypalow jakimi byli Bravo i Karius. To zdecyduj sie w koncu czy byly to udane transfery, czy jednak niewypaly, ktorych trzeba koniecznie zastapic nowy grajkami...

Teraz co do nowych obroncow, to przeciez staralismy sie o Godina, Tobiego, Boatenga. Czy to wina Woodwarda, ze Godin czy Boateng nie chcieli przyjsc, a Tottenham postawil zaporowa cene za Tobiego? Malo tego, juz od czasow van Gaala staramy sie sprowadzic top SO, bo przeciez staralismy sie w ostatnich latach o takich obroncow jak Ramos, Hummels(za rzadow van Gaala), no i Bunucci, Boateng, Toby(za rzadow Mourinho). Niestety, zaden z nich nie chcial zasilic naszych szeregow(nie dla kazdego liczy sie tylko kasa, a niestety tylko to takim grajkom mozemy obecnie zaoferowac), a wspomniany Toby mial zaporowa cene.

trikos: @Dejv97 Mózg, mózg, mózg - zacznij używać ;)

Sotnelaw: Taaak, zwłaszcza mecz z Young Boys pokazał ile są w stanie nastrzelac nasi zawodnicy... nie rozśmieszaj mnie.

Sotnelaw: Komentarz zedytowany przez usera dnia 04.12.2018 09:50

I przede wszystkim cięzko pracowali, nigdy nie zapomnę sprintu Naniego w meczu z City gdzie gonił piłke po wybiciu na afere z własnego pola karnego, dogonił, przejął wyszedł sam na sam i wykończył strzelając bramke. Pokażcie mi którego z obecnych zawodników stać na takie zaangażowanie, chyba tylko Lukaku i Rashforda z czego ten pierwszy jest bez formy ( w poprzednim sezonie by tak zrobił) a ten drugi albo zgubi piłke albo wykończy w bramkarza.

trikos: Masz bzika ? Na punkcie United ? Akceptujesz więc miernoty w składzie - to taka miłość trochę platoniczna nie ?

Syndrom sztokholmski pełną gębą - ONI SIĘ ZMIENIĄ heheszki...

rad2005: Dejv97 albo cię trolują albo są myślącymi inaczej, bo tych ich wypocin nie da się czytać

Sotnelaw: Grać w pierwszym składzie a grać pierwsze skrzypce to zasadnicza różnica. Pierwsze skrzypce w swojej reprezentacji z naszych zawodników grają tylko Lukaku, Matić i Lindelof. Reszta może pochwalić się jedynie tym że gra dla kraju regularnie i niestety ale więkoszość z nich jest tam dzięki temu że grają u nas a nie dlatego że są wybitni bo nikt nie powie mi że Anglia nie ma lepszego skrzydłowego niż Lingard czy Rashford, Francja lepszego pomocnika niż Pogba a Belgia lepszego pomocnika niż Fellaini.

pilchu: Dejv97
Z tym wykształceniem to uwzaj, bo w wieku 21 lat nie jesteś w stanie zdobyć nawet inżyniera, a zarzucasz ludziom że nie mają do Ciebie podjazdu.
Do tematu rozmowy : w klubie nie działa w tej chwili chyba nic. Zarząd dał d...y latem z transferami, kazdy wiedział gdzie są braki i na jakie pozycje potrzebne są wzmocnienia. Fajnie byłoby się kiedyś dowiedzieć kto nam odmówił, a za kogo zarząd nie chciał doplacic.
Moim zdaniem wielu zawodników blokuje presja klubi, można przejść do mniej medialnego LFC czy AFC i nie dostawać codziennie po głowie w mediach.

Zawodnicy w większości są za słabi na granie o mistrza Anglii, drugie miejsce było fajne, ale strata 18pkt do lidera to przepaść.

Tutaj potrzebne jest wietrzenie szatni, brak konfliktów w drużynie. Jeśli Pogba ciągle robi pod górkę i jest za dużo szumu na temat jego stylu bycia i zycia, to ja bym go sprzedal.

ax1d: Widać, że na każdym kroku "delikatnie mijasz się z prawdą" :)
Z ciekawości sprawdziłem, bo nie mam najmniejszego pojęcia, kim ty jesteś (oprócz twojego ostatniego konta Znafca). Otóż wychodzi na to, że pierwszego bana (i to nie bana, ale piąte ostrzeżenie) dostał ode mnie użytkownik antydrewniak i było to... 25.10.2012 roku. Więc opowieści pod innym postem o tym, jak to rzekomo zbanowałem cię w 2010 roku (niecały rok po tym, jak w ogóle się tu zarejestrowałem), są podobnie wyssane z palca jak cała reszta twoich wymysłów.

Poza tym sam fakt, że "to już twoje piąte konto tutaj", świadczy o tym, że jesteś niereformowalny w kwestii tego, jak zachowywać się wśród ludzi. Trudno.

NoLogo: Komentarz zedytowany przez usera dnia 04.12.2018 16:22

Samolot wytłumaczy, oklaski też, a to i pewnie to, że Ci wierni kibice ostatnio opuszczają stadion dużo przed zakończeniem spotkania to pewnie z powodu chęci uniknięcia korków...
Ale widzę, że jest 5/5 i bardzo dobrze. Silny charakter? Czyżby człowiek z miasta, pan Jarosław Psikuta.. bez "s" na końcu?

sauerlandevent7: Komentarz zedytowany przez usera dnia 04.12.2018 09:11

Jest lipna sytuacja w klubie w tej kwestii że wcześniej Ferguson miał pełnię władzy w klubie, natomiast teraz rządzi Ed i dlatego tak to wygląda . zmiana trenera tu nic nie pomoże bo Woodward sam nie wie czego chce

trikos: Oczywiście, że szczerość NIE popłaca, ba nigdy nie popłacała !

Dejfmi: Ludzie zdecydowanie wolą słuchać tego co chcą

Dejfmi: Dowcip polega na tym, że w przypadku Mourinho jest wyjątek :D cokolwiek nie powie będzie złe :D