Niektórzy piłkarze zaczynają tracić wiarę w ustawienie preferowane przez Amorima

eMaTe: Ja tam lubię Martineza, co by nie mówić, serca do gry nie można mu odmówić.

GS8GS: W końcu chyba to tez zrozumieli w klubie. Skoro szybko pożegnano się z Danem Ashworthem.
Powiedzmy sobie szczerze taki Guardiola, Klopp, czy nawet Arteta obejmowali porozbijane samochody sportowe, Amorim zasatał skatowanego gruza, bez ramy.

Pomysł, czy po prostu brak wykonawców do taktyki, okej można dostosować taktyke pod posiadanych zawodników i przejśc na 4-4-2 czy 4-3-3. Ale czy w waszej opini nasza gra będzie wyglądała lepiej jak będziemy murowali się przed bramką 8 a 2 ofensywnych zawodników będzie osamotnionych wpatrywało się w stoperów rywali?

Teraz nawet tutaj jest wypowiedź że Casemiro chce zostać tutaj do końca kontraktu, ale przecież w ostatnim meczu wygłądał jak ciało opce w zespole. Wiece nie kminie czy tutaj jest wina trenera który nie jest w stanie wytłumaczyć 30+ letniemu zawodnikowi który spędził ponad10 lat gry na najwyższym poziomie. Czy może po prostu zawodnikowi odjechała PL, i nie jest w stanie grać na średniej intensywności ligi, a jeśli chcemy dominować mysimy raz że grać piłką a dwa nie pozwalać przeciwnikowi na gre piłką i rozgrywanie akcji.

Dla mnie tak na prawde w tym sezonie jeśli wywalczymy utrzymanie, aż mnie serce boli że to pisze, powinniśmy iść na całość i zacząć wystawiać wtedy trzon drużyny preferowany przez Amorima i chłopaków z akademi o ile nie będziemy się już liczyć o wygranie LE i furtkę do LM.

Skoro ci zawodnicy przyczynili się do takiego upokożenia klubu, należy traktować ich w podobny sposób. Wysłać na trybuny a w ich miejsce z ich numerami wystawiać młodych chłopaków.

Beckham7: @GS8GS Nie no ja myślę że 4-3-3 to raczej nie wiąże się aż tak z murowaniem przed własną bramką, to dosyć ofensywna formacja biorąc pod uwagę fakt atakowania skrzydłami niż wahadłem. Hansi Flick w Barcelonie też nie było powiedziane że ci piłkarze mają cokolwiek takiego by ich podnieść "Patrz Raphinha, de Jong, Ferran itd" Racja u nich dużo z akademii ciekawych opcji wypłynęło a my po odawaliśmy piłkarzy albo mamy braki ale przecież i u nas mamy kilku z akademii a czasem i z tych opcji nie korzystamy (no chyba że ta akademia także zeszła na psy i nie umieją grać w co nie chcę wierzyć bo jakoś Mainoo i Garnacho się przebili)

Problem dalej wg. mnie stoi po stronie taktyka-piłkarze albo jest zły odbiór albo taktyka nie sprawdza się na przeciwnika no i trzymanie się jednego tworzy przewidywalność i zawodnikom jest trudniej też odnajdywać się w czymś co potencjalnie mogli by lubić jeśli chodzi o ich ustawienie i czytanie gry. Taktykę realizuje trener = przegrywa cały zespół wraz z trenerem. Ani on tego nie ogarnął żeby się wzięli ani oni sami i zawodzą trenera lub klub.

Raphael Varane dał ciekawy wywiad w którym opowiedział że sztywne narzucanie taktyki przez Ten Haga nie pozwalało mu rozumieć ustawienia i gry tak aby czuł się komfortowo czy w działaniach defensywnych czy w kreowaniu podań i reszty, do tego tworzyły się podziały i zawszę z danej grupy piłkarzy lubił tworzyć mały konflikt. Wydaje mi się że tutaj jak newsy mówiły że Amorim nie trzyma się blisko piłkarzy to też tu trochę minusów jest a pamiętamy jak Ole Solskajer dbał o atmosferę, miał jakąś taktykę też i funkcjonowało to dobrze. I wydaje mi się że tutaj w całkiem sporym stopniu polega problem na tym że nasi piłkarze nie odnajdują się w tym i nie grają bardziej uniwersalnie, czyli nie są w stanie mieć większego zakresu gry, robić czegoś bardziej ekstrawaganckiego, podejmować decyzji samemu w dobrym zrozumieniu z resztą składu tylko są zbyt przyspawani do schematów lub mając złą taktykę na drugą połowę z przeciwnikiem magicznie z dobrej gry powracają na tą gorszą stronę prezentowania się.

Już mniejsza o to czy oni zaczynają dobrze pierwszą połowę czy dopiero dobrze grają w drugiej. Tam brakuje równowagi, czytania gry i balansowania sił. A nie chcę mi się wierzyć że taki Varane, Bruno czy Casemiro zapomnieli jak się gra w piłkę, ja rozumiem że tak jak w wypadku Casemiro Liga Hiszpańska to nie jest to samo co Premier League ale przecież taki Varane czy Casemiro mierzyli się z różnymi drużynami Europejskimi w lidze mistrzów czyli de facto z innych lig a Varane jak wszystko działało dobrze i nie łapał kontuzji ratował naszą drużynę wielokrotnie.

Nasza Polska Reprezentacja jako dobry przykład też się zmaga z balansem gry i ustawienia, tym bardziej wstyd dla United że to ma w ogóle miejsce i niektórzy potrafią mimo wszystko dosyć trafnym porównaniem podsumować drużynę której kibicujemy :)

Beckham7: A no i krótko dodam, jeszcze w sumie ciekawe co tam jest za kulisami z tymi przeciekami z szatni bo jeśli jest tak że nadal jest jakiś kret i przez takie coś obrywa nasza gra to już w ogóle jest to skandal, no a z całym szacunkiem dla Amorima ale jak nie będzie próbował ostatecznie się ugiąć i zmienić choć trochę cokolwiek to będziemy notować takie porażki stratą 1 bramki co mecz. Najsmutniejsze jest to że z Tottenhamem dało się co najmniej zremisować a widziałem nawet szanse wygrać gdyby nie ta kiepska pierwsza połowa i brak wykończeń w drugiej.

4uKrychu: Dokładnie.

Beckham7: Fakt! Choć no niestety, jakby taktyka im siedziała, jakbyśmy próbowali coś zmieniać to i może więcej czystszych sytuacji moglibyśmy sobie stworzyć, a tak to nadal czegoś brakuje :/

4uKrychu: Komentarz zedytowany przez usera dnia 18.02.2025 16:34

Tu nie chodzi o to, że to kogokolwiek dziwi. Tu chodzi o to że to się powtarza schemat za każdym razem jak nowego managera mamy. W pewnym momencie piłkarze się buntują i elo. Tyle z projektu.

awe: To tylko Daily Mail , drazliwy temat i okazaja do obrzucenia blotem pilakrzy wiec click idealny, ale tutaj nie ma napisanego cos zlego.

Beckham7: Fakt sporo na piłkarzy się też zrzuca, ale pamiętajcie ludzie że przegrywa cała drużyna wraz z trenerem, on też jest temu winien. Owszem to grajki muszą strzelić a nie pudłować jak Garnacho lub być samolubnym i nie podawać takiemu Dorgu, no ale jednak odpowiedzialność za to ponosi trener bo nie zrobił zmiany, bo nie nakrzyczał na zawodnika itd. Nie przechodźmy ze skrajności w skrajność bo na razie cała 12tka - piłkarze + trener zawodzą po prostu.

4uKrychu: Bardzo trafny komentarz.

Beckham7: Pozbyć się części co narzekają być może. Ale z drugiej strony nie zapominaj że byli i tacy którzy swoje wygrywali i mają doświadczenie, taki Varane i Casemiro na przykład.

MikeMU: a gdzie ty jesteś i co osiągnałeś? Bo ty co określasz jako bezmózgi zarabiają więcej w miesiąc niż ty przez całe życie

Luck: Xd mike z takimi tekstami. Jakie to ma znaczenie gościu? A co ty osiągnąłeś że zabraniasz te beztalencia krytykować?

Beckham7: @Luck Ej no bez przesady ;)

To nadal Premier League i nazwiska a nie polska okręgówka :p

Choć czasami to i mam wrażenie że i z takimi by przegrali ='D

Miejmy nadzieje że kolejny mecz będzie lepszy. Nie ma co na siłę się spinać i dyskutować za bardzo. Każdemu kibicowi utd. już nieco ta drużyna napsuła krwi ;)

Beckham7: Komentarz zedytowany przez usera dnia 18.02.2025 15:17

No otóż nie do końca. Od czegoś są trenerzy i taktyka. Bowiem widzisz, kiedy nasi zawodnicy nie ogarniają w jakie wolne strefy wejść, to nie analizują zbyt uważnie tego co robią obrońcy przeciwnej drużyny, jak cały zespół się ustawia żeby wiedzieć jak sobie znaleźć miejsce, podawać i nie stracić piłki, dobrze ograć jakąś część zawodników sprzed lub w polu karnym. A efekt jest jaki widzimy.

Przykład zawodnika który podajesz to to najczęściej po prostu dobry i szybki skrzydłowy, czasem jakiś turbo talent i ewenement jak kiedyś Ronaldo. Nie potrzebowałeś taktyki, miałeś po prostu być dobry i strzelać, tylko gdyby nie dobry trener to nikt nie rozwinąłby skrzydeł. Tak np. w dzisiejszej Barcelonie taki Raphinha dzięki Hansi Flickowi jest w stanie zdziałać cuda. A u nas co?

No ok żeby nie było nasi zawodnicy w meczu z Tottenhamem mieli sytuacje, pod tym względem nie można się przyczepić Amorima z tym że nasi zawodnicy nie ogarniają w technikę ani nikt od tego typu rzeczy nie był w stanie im wystarczająco pomóc. A jeszcze kolejną stroną medalu jest to że nasza drużyna powinna umieć bronić. Gramy 3ką obrońców gdzie z wejścia jest trudniej. Jak my chcemy to ogarnąć skoro już nam to nie wychodziło wcześniej? Co z tego że więcej atakujemy niż za Ten Haga jak z kolei od jego czasu w klubie my nadal nie potrafimy bronić nawet remisu? To też jest część taktyki i my o tym najczęściej zapominamy mam wrażenie.

A zaś jak widzę że Dorgu znalazł sobie miejsce i taki Garnacho lub ktokolwiek nie podaje mu piłki prostopadłej na pole karne żeby nieco się zbliżyć pod bramkę to się nóż w kieszeni otwiera. I to są rzeczy które powinny być ćwiczone na treningach i być dobrze poukładane taktyką. Zawodnicy i ich umiejętności które nie zawszę błyszczą to jedno, ale oni jak takie komputery powinny wchłaniać odpowiednią informacje, no a być może problem polega na tym że albo tego nie rozumieją, albo z kolei tak jak jest wspomniane, wątpią w to. Dobry trener powinien wyciągnąć i zmotywować zawodników, niezależnie od sytuacji. Moyes akurat naprawdę ok ogarnął temat Evertonu ostatnio a coś czuję że jakby do nas powrócił Ole Solskjaer to wcale by nie było gorzej niż jest obecnie, a może by było nawet nieco lepiej.

Beckham7: I jeszcze jedno czego nie dodałem..

Jak nasi piłkarze nie znajdują sobie dogodnych miejsc na oddanie strzału, to później oglądamy uderzenia po kątach i wybijanie na aut bramkowy. Fakt taki Garnacho mógłby wykorzystać swoją sytuacje, ale dużo też robi to w jakim miejscu się znajdujesz i reszta drużyny lub przeciwnik i ile masz czasu a nasze grajki ani trener nie ogarnął tego by móc sobie wypracować coś bardziej pewnego.

Pochmurny: Ja już dawno przestałem wierzyć w to, że trener nie potrafi czegoś przekazać i nikt mi nie wmówi, że taki de Ligt nie potrafi sam k... podać do kolegi na wolną pozycję tylko przerzucić do krytego na drugim skrzydle. Nie bądźmy idiotami. To oni podejmują decyzje i są w stanie nagle grać odważnie, posyłać piłki i atakować, a potem nie wiedzą co mają robić bo trener im nie przekazał 3 godziny temu czy miesiąc. Nie jestem geniuszem, ale serio nie jestem idiotą i jie potrzebuje wyjaśnij czegoś co rozumiem i obserwuje od lat. Schematy są widoczne cały czas, ale wykonawcy mają jajka w tyłku i potrafią tylko podawać po łuku lub do bramkarza. Cała historia.

Beckham7: Komentarz zedytowany przez usera dnia 21.02.2025 09:52

Nie no, wiesz bo tu nawet nie chodzi o to że oni nie potrafią podać jak to ująłeś, bardziej chodzi o fakt że każdy mecz jest inny i taka gra na boisku czy też czytanie sytuacji to jest ciągła nauka, a taki Amorim jako trener i starszy autorytet który przecież także miał swoją karierę musi im to przedstawić nieco od boku ale tak by oni to ogarniali i problem wynika wg. mnie w jednej z 3 rzeczy. 1. Amorim nie umię stuprocentowo im tego przedstawić jak należy i trzyma się ostro jednej taktyki i formacji która dla przeciwników z każdym tygodniem też może być przewidywalna bo nic nie zmienia się chociażby jak już prowadzą mecz i zamiast bronic wyniku i trzymać piłkę to oni dalej atakują.

2. opcja trener przedstawia schematy ale jest problem z realizacją w związku z faktem że przeciwnik zagra inaczej niż na analizach.

3. Piłkarze tego nie rozumieją.

A w sumie co by tu nie pisać ja uważam że każda z tych rzeczy się dzieje i rzecz jasna zgadzam się że piłkarzom także brakuje jaj. Bo wg. mnie już niektórzy amatorzy wkładaliby więcej serca w to by chociaż nie przegrać meczu a ci bardziej kondycyjni to nawet by lepiej robili w trąbę przeciwnika niż nasi zawodnicy United.

Jak dla mnie to wygląda tak jakby jedna połowa czy dane minuty meczów wszystko kleiło się jak należy a potem nagle coś się zmienia w drugiej drużynie i nie umieją tego odczytać lub przekaz się nie sprawdził stuprocentowo. Pierw my prowadzimy i nagle już jest wpadka. Myślę bardzo trafne porównanie chociażby do naszej Polskiej Reprezentacji która też ma problem z 2 równymi połówkami meczów już od kilkunastu lat a największą głupotą jest zamiast trzymać piłkę przy sobie i szukać krótkich podań i autów, to wybija się piłkę niewiadomo gdzie albo nietrafnie podaje do przodu a przeciwnik otrzymuje piłkę a potem wykorzystuje sytuacje :)

smutny87: Fascynujące.

Manmanchester: Jak zwykle idiotyczny komentarz pod plusiki, nie masz nic ciekawego do powiedzenia to zamilcz. "fascynujące"

TevezC: Nie zgodzę się z Tobą. Przeanalizuj jak my tracimy bramki. Nie przypominam sobie serii bramek, która traciliśmy po zmasowanych atakach środkiem. Tracimy bramki z SFG i po dośrodkowaniach a mamy 3 stoperów w składzie. To nie wina taktyki, tylko piłkarzy, jak np. Onany i De Ligta w ostatnim meczu. Kreujemy sytuację a strzelamy jak Garnacho.

sztejner: Kreujemy sytuację a strzelamy jak Garnacho.

vs Tottenham xG 1.54
vs Leicester xG 0.9
vs Crystal Palace xG 1.31
vs Fulham xG 0.25
vs Brighton xG 1.41
Vs Arsenal xG 0.24
Vs Liverpool 0.90
vs Newcastle 0.88
vs Wolves 0.35

jak my sobie kreujemy sytuacji na max 1 gola w meczu,to jak wy chcecie wygrywać ??
ojeeeeju Garnacho powinien strzelić.... serio ?? jak się ma 1 sytuacje w meczu i tą jedną trzeba wykorzystać bo innych raczej nie będzie ?

sztejner: czyli jak Ruben od 11 listopada do końca sezonu nie będzie potrafił przekazać drużynie najprostszych schematów,to jest to wina 20/30 piłkarzy,a nie trenera ??

niech Ruben ma czas,ale jak on do końca tego sezonu nie wprowadzi kompletnie nic nawet mini zalążka pomysłu,to ciężko mi uwierzyć że po 4 transferach mu się nagle uda....

boro: W tym klubie oczywiście, że piłkarzy. Bo byli inni menago, były inne ustawienia, chyba wszystkie i żadne nie wypaliło

sztejner: Bo byli inni menago, były inne ustawienia

no tak,bo zawodnicy ciągle Ci sami byli XD
zapomniałem że Mourinho i Solskjaer nikogo nie kupili nie sprzedali,dostali kadrę po Fergusonie,bo Moyes z Van Gaalem też nie mogli żadnych transferów dokonywać,tylko Erik zrobił transfery,reszta grała Chicharito i Van Persim

boro: Aha to nie ważne, że to lenie śmierdzące patrzące tylko na swoją tygodniówkę ? Wina Amo i jego dziwnej „taktyki” dlaczego w psg nie płakali po zmianie na Enrique, to samo Liverpool, Bayern??!! NASZYM WIECZNIE NIE PASUJE

Beckham7: Prawda jest taka że pozbyliśmy się zbyt dużo piłkarzy którzy mogli być użyteczni w obecnej słabej sytuacji drużyny. De Gea po ogromnej przerwie wrócił, błyszczy w Fiorentinie. McTominay poszedł do Napoli. Ba! Walczą o mistrzostwo a McTominay także dobrze się prezentuje i podobnie w Reprezentacji gdzie holował drużynę. Rashford? Gwiazdeczka, patałach, kasa imprezki bla bla bla. Mamy kogoś teraz na zmianę? No nie za bardzo. Antony? 3x Man of the Match nawet jeśli za słaby na Premier League to u nas w United w ostatnich meczach nawet jak nie strzelał to był użyteczny w podawaniu i kreowaniu akcji, trochę jak środkowi pomocnicy z tą różnicą że on był na boku. Dobrze współpracował z Diallo i to dublowanie pozycji nie wychodziło jakoś źle.

A teraz to my nawet jego nie wpuścimy i nie damy mu szansy się wykazać pod nieobecność Diallo, bo wypożyczenie... No a jeszcze solidny w obronie Wan-Bissaka, zamiast tego użeramy się z Dalotem który potrafi co najwyżej coś dać w ataku co 2-3 mecze a tak to zamiast iść do przodu skrzydłem to on zwalnia akcje i gra do boku.

Popatrzcie ile się pozbyliśmy zawodników którzy grali i czasem nawet nie mieli tylu kontuzji i którzy coś nam wcześniej wygrywali, potrafili ugrać lub uratować wynik i kończyliśmy z paroma z tych wymienionych ligę na drugich czy trzecich miejscach a mamy same No-Name które przychodzą z innych lig bez doświadczenia "między innymi taktycznego doświadczenia" to jeszcze nie ma gwarancji że się sprawdzą w innej lidze. Już fajnie że chociaż De Ligt, Dorgu i prawdopodobnie Zirkzee się na coś przydadzą, ale nadal pozbyliśmy się nie tych nazwisk a zostawiliśmy inne które nie grają lub biorą tygodniówki. Trzeba było się pozbyć Casemiro, Eriksenów, Dalotów, Lindelofów póki byli coś warci i wtedy kupić tych co mamy a zamiast tego jest jak jest...

sztejner: Komentarz zedytowany przez usera dnia 18.02.2025 12:37

z jednej strony Ci zawodnicy to się na dłuższą metę w żadnej formacji nie sprawdzili,z drugiej strony United kojarzy Ci się z ustawieniem 3-4-3 ?? Ruben poza Sportingiem korzystał z niej gdzieś jeszcze ?
fajnie że Ruben nie zmieni nastawienia,ale co w momencie gdy jego pomysł pójdzie w kibel ? przebudujemy kadrę pod znów inną formacje bo tamten nie będzie grać wahadłami ?

Obecnie to niczego nie można być pewnym
ani to że zmiana formacji wpłynie pozytywnie na drużynę,ani to że klepanie non stop jednej formacji przyniesie nam jakieś korzyści.

odpowiedzi na te pytania dostaniemy pewnie w listopadzie/grudniu...

PoloMarek: między szaleństwem a geniuszem jest bardzo cienka granica. Mam nadzieję, że Amorim jest upartym geniuszem :)

ElectroRD: Grał 3-4-3 w Bradze i zapewne w Casa Pia też.

Poza tym - głupie jest "kojarzenie" United z taktyką. Moje skojarzenia opierają się na walce do końca za SAFa, a nie z tym jaką grał taktyką (SAF też różne taksy stosował) XD
Co jak Ruben nie zmieni nastawienia i nie odniesie sukcesu? Podobno ma przyjść kolejny trener pasujący do wizji pionu sportowego - po to ich powołali. I nie wiem czy np. Atalanta też nie gra jakąś odmianą 3-4-3 za Gaspariniego, więc już jeden kandydat jest, Nuno Esprito Santo również gra 3-4-3 ;)

sztejner: Komentarz zedytowany przez usera dnia 18.02.2025 12:59

Podobno ma przyjść kolejny trener pasujący do wizji pionu sportowego - po to ich powołali.

no było o tym mówione jeszcze za Erika,że będziemy chcieli kontynuować jakąś wizję,a nie ją restartować do zera,po czym.... wywaliśmy dyrektora który w jakiś sposób chciał to kontynuować (mimo że ja do proponowanych przez niego nazwisk nie byłem przekonany) i zrobiliśmy salto,zażynając wszystko do zera,jedyne co oni obiecali i zrobili to zwalnianie wszystkich dookoła,resztę tych ich wypowiedzi to można między bajki włożyć,włącznie z tą ich walką o mistrza w sezonie 27/28,gadka szmatka byle tylko kibice mieli kolorowe sny

ElectroRD: No nie do końca. Jakby chcieli kontynuować wizję, to po Mou powinien przyjść też autobusiarz jak Conte itp. itd. Eryk zatrudniony został przez Glazerów i dostał kontrolę nad transferami - taki był jego warunek, gdy do nas przychodził. Niepotrzebnie porzucił swoją filozofię, bo może szybciej by się pozbyli tego szrotu, który jest aktualnie w składzie, a który sprowadzał jeszcze Mou (Linde, Dalot) xD
Później wszedł Ineos i zaczął montować pion sportowy przy okazji robiąc cięcia tam, gdzie ich nie do końca potrzeba, no ale są właścicielami, więc mają prawo.
Berrada z Wilcoxem mają zapewnić ciągłość sportową. Vivell sprowadza młodzież za grosze i nawet jak co 20 będzie trafiony, to będziemy na plus. Amorim nie jest manago tylko głównym trenerem i z przygotowanej listy dostępnych piłkarzy do kupienia może sobie wskazać kogo preferuje.

Jak się nie uda, to trudno - wolę oglądać gości zapieprzających za piłką w Championship niż te miernoty statystujące na boisku w Premier League, bo nic już nie muszą na kontraktach życia :)

Beckham7: @sztejner Też tak uważam, jak dla mnie za bardzo igranie z ogniem trzymanie się jednego, za bardzo pod styl i atak a za mało pragmatyzmu i ostrożności jak dla mnie.