Neville: W grze Manchesteru United brakuje schematów

maticr7: Nie skończy spokojnie.Jest młody.Zajmie to trochę aż się zgra z zespołem.

Akwinata: Tak, tak. Z całą pewnością nie chodzi o to, że po prostu ma rację, bo schematów nie ma i dlatego kopiemy się po czole przeciwko głęboko broniącym drużynom, nie strzelamy bramek ze stałych fragmentów gry z dogrania i tracimy ich masę. Ale jeśli jedynym argumentem przeciwko konstruktywnej krytyce OGSa są Twoje argumenty w stylu "bo mam dłużej konto" albo "pewnie jesteś scousersem" no to pozdrawiam serdecznie, ale za komentowanie sytuacji w United czy w ogóle piłki to się nie bierz, bo do tego trzeba mieć IQ jednak troszkę wyższe niż BMI. Tak, ostro się do Ciebie odniosłem, bo komentuję tu rzadko ale czytam często i jesteś jedną z bardziej irytujących osób, która nie potrafi merytorycznie dyskutować, widzi rzeczywistość jedynie w różowych barwach i jak ktoś się z Tobą nie zgadza, to po prostu bredzisz. Niestety tu nie ma disqusa, żeby Cię zablokować i nie oglądać tych miernych wypocin, więc może chociaż tak wpłynę na to, żebyś albo zaczął pisać z sensem i ogarnął jak wygląda dyskusja albo po prostu milczał.

Rzeczownik: Akwinata- trafiłeś w punkt.Problem polega na tym,że on nie rozumie jaki poziom sobą reprezentuje i nigdy tego nie zrozumie.Nie rozumie również dokładnie tego, jak bardzo go zmasakrowałeś,w inteligentny sposób.Brawo!

ruffnecky: Komentarz zedytowany przez usera dnia 27.09.2021 23:00

po pierwsze primo nie ma w tej krytyce nic konstruktywnego. używasz słów których nie rozumiesz?
po drugie primo jeśli wypowiada się osoba zatrudniona przez jednego z broadcasterów sportowych to trzeba dzielić ich słowa na czworo, zwłaszcza, jeśli ma przy tym niespełnione ambicje trenerskie.
po trzecie primo z tymi wycieczkami ad personam to niby w którym miejscu różnisz się od tego co mi zarzucasz? to zakrawa na jakieś radosne przeniesienie, poczytaj sobie o co chodzi, coś z przypisami, dla odmiany od men's health ;P
no ale skoro"męczenie buły" to wg ciebie odpowiednie poziom merytorycznej dyskusji to dziękuję, zostanę przy swoim

a ciebie rzeczownik to nie można dokarmiać bo ty zwykły multikontowiec jesteś

klusek0128: Uaaa rufi co ty chłopie teraz zabłysnąłeś to nie mam pytań. Gość w wywiadzie miał cała analizę zrobić aby zaspokoić twoje oczekiwania :D do tego opinia że jest to podyktowane tym dla kogo aktualnie pracuje i ta wisienka na torcie tylko już widzę edytowana, że sam był słabym trenerem to już nie powinien oceniać. Nie wiem co bierzesz ale bierz 1/3 a jeśli to naturalne to biegiem do specjalisty.

ruffnecky: Komentarz zedytowany przez usera dnia 28.09.2021 15:22

Używasz słów i zwrotów, których znaczenia najwyraźniej nie rozumiesz: "kontruktywna krytyka", "merytoryczna dyskusja", "Argumentum ad personam" - serio nie musisz tej listy wydłużać kolejnymi komentarzami... ;)
Usilnie próbujesz błysnąć ale doprawdy, bardzo ale to bardzo słabo ci to idzie, a najbardziej komiczny jest fakt, że twoje komentarze w tym wątku to kwintesencja tego, co mi próbujesz zarzucać. żenada :) także wracaj tam na disqusa i do men's health, na forum sobie pisz o taktyce Olego "męczenie buły" ale na Boga, nie próbuj zawijać tego w papierek i stawiać na piedestale :D
aha, pokolenie "XD"... wracaj do książek :D

Cieniu: Akwinata! Pięknie wyjaśnił ruffiego. 100% zgadzam się.

Akwinata: @ruffnecky - Próbując podważyć mój warsztat rób to merytorycznie - zgodnie z przyjętą metodologią. Póki co nie robisz tego i wychodzisz na błazna. I nie, nie robię tym samym tego, co Ty, bo atakuję Twoje konkretne pomyłki a nie Ciebie, jako osobę - przez swoje pisanie stałeś się błaznem, ale masz szansę przestać nim być. Doczepienie się do "męczenie buły", które nie było jedynym określeniem problemów w grze z cofniętymi przeciwnikami jest tyle samo urocze co głupie i stawia świadectwo tylko o tym, jak bardzo nie potrafisz dyskutować. Jesteś tak nieudolny w argumentacji, że wytykasz mi jakieś pokolenie "XD", przyjmując jakąś nieuprawnioną i nieprawdziwą presumpcję zapominając, że ta emotka pojawiła się w czasach mIRCa, z którego korzystałem jako nastolatek, więc najprawdopodobniej wtedy, gdy Ty na muchy mówiłeś "tapty". Co do "powrotu do książek" - stań przed lustrem i wypowiedz to zaklęcie, bo Tobie ewidentnie się przyda. Tylko nie zaczynaj od Schopenhauera, bo choć krótkie i łatwe, to zdecydowanie za wcześnie dla Ciebie na takie pozycje (zresztą po prawdzie jest funta kłaków warta). Może najpierw coś elementarnego z logiki, żebyś umiał konstruować argumenty i wyciągać wnioski na podstawie prawdziwych a nie urojonych przesłanek. Kotarbińskiego polecam - z doświadczenia akademickiego wiem, że jeśli ten podręcznik nie pomoże, to delikwent jest po prostu nie do uratowania. Ale warto próbować, także powodzenia i gratuluję - właśnie poznałeś coś więcej niż Men's health, które usilnie próbujesz wcisnąć komuś ;)

klusek0128: Komentarz zedytowany przez usera dnia 27.09.2021 18:23

W Chelsea też mieli być pod formą a okazało się że to g...no warte trenowanie Franka.
Po czym ty wnosisz że to zawodnicy pod formą a nie średni trener?

Manmanchesrer: Wruci ??

mandelski: Podpinam się pod pytanie :P

Gronkier89: Komentarz zedytowany przez usera dnia 27.09.2021 19:58

Wróci cieszysz się ? Burak...

maticr7: Komentarz zedytowany przez usera dnia 27.09.2021 23:24

Real czy Barcelona w najlepszych latach też tak grała i była tak samo nie przywidywalna jak te powyżej wymienione zespoły ze schematami.Prawda jest taka że każdy dobry zespół musi mieć trochę luzu i Liverpool czy City też go maja.Aczkolwiek schematy też są potrzebne.I my tez takie mamy, tylko mam wrazenie jakby zespół nie wynonywał tego odpowiednio często i się zapominał.Schematy zwykle sa opracowywane inwidualnie pod danych zawodników,ale też nie zawsze.Widać w grze Bruno że tych schematów troche jest.Ostatnio jednak stalo się to zbyt przewidywalne.Taki Pogba czy Van bissaka wyglądają jakby ich w ogóle nie mieli.Ronaldo oczywiście czai się pod bramką,ale nie ma tutaj jeszcze takiego zgranie jak chociażby z samym Bruno.Sancho jest młody i nowy i to też trochę zajmuje.Jeszcze u Shawa te schematy są widoczne.Z pogbą jednak czy z Sancho kompletnie nie współpracują,jak Luke w połączeniu z Rashfordem.

CoachMark: Z tymi stałymi fragmentami to nie do końca jest tak jak mówisz. Wiadomym jest mniej więcej na co stać jakiego piłkarza. Zawodnik szybki potrafi szybko wyjść na bliższy słupek i albo płasko coś uderzyć, przedłużyć, albo ewentualnie szybko mocno dogrywaną piłkę głową trącić, zawodnik wysoki/silny atakuje albo środkową strefę albo dalszy słupek, to samo z takim skocznym ale niższym. Nie stawiasz gracza o charakterystyce Martiala na środkowej strefie do bronienia, bo nie ma on takiej charakterystyki, a z kolei jak postawisz go na bliższym słupku, albo właśnie nawet w tej najbliższej strefie względem wykonywanego rogu, to tam VVD nigdy nie spotka, zaręczam. Obrona strefowa nie jest jakimś tam zabytkiem, ale obecnie stosuje się raczej mieszane krycie, z powiedzmy trzema głównymi broniącym piątki i ewentualnie potem jakieś tam indywidualne, ja tam nawet w pełni strefową widzę jako lepszą.

ruffnecky: Komentarz zedytowany przez usera dnia 27.09.2021 23:40

myślę, że masz sporo racji, a od niecałych dwóch miesięcy mamy nowego podstawowego ŚO i napastnika - więc schematy trzeba dostosować pod nowe realia. to wymaga czasu.

GuteFrage: A skąd wiesz,że tego nie robi anonimowo na forach może nawet na DP się udziela.

Quebambino: Czekaj, czekaj. Czyli OGS nie powinien nic mówić, dobrze rozumiem?

W Cardiff się ośmieszył, Molde i norweska liga to tak jakby wygrał Ekstraklasę z Legią. W United póki co niczego nie wygrał i zespół gra słabo. Także, Twoja logika jest inwalidą.

Siklen: @Quebambino no sory ale to jak Ole prowadzi Manchester, a to co Neville robił w Valencii to zupełnie nie ten poziom. Gary prowadził klub 119 dni i został zwolniony więc ewidentnie się nie sprawdził jako trener. Ole prowadzi ten klub od sezonu 18/19, ma wyniki: 89/33/37 (zwycięstwa/remisy/porażki) i można mieć zarzuty, że nie wygrał żadnego trofeum ale mówienie, że mu nie idzie trenerka to zwyczajnie wyolbrzymienie, zwłaszcza biorąc pod uwagę wicemistrzostwo w ubiegłym sezonie.
Podobnie twierdzenie, że zespół gra słabo. Słabo to graliśmy za Moysa, LvG i Mourinho (chociaż za dwóch ostatnich zdarzały się dobre mecze) teraz gramy nie konsekwentnie ale styl, ilość stwarzanych sytuacji jaki i strzelanych bramek przemawiają na korzyść Ole i mam nadzieję, że w tym sezonie zdobędzie w końcu jakieś trofeum żeby to przypieczętować.

vanantgaal: Krytyk filmowy musi być dobrym reżyserem?

klusek0128: Siklen ale jaki klub i jakich piłkarzy miał Harry a jakich Ole ? Tutaj już ci różnicy nie robi ??

ax1d: Nie to, żeby było to szczególnie ważne, ale "Molde i norweska liga to tak jakby wygrał Ekstraklasę z Legią" - raczej z Pogonią Szczecin, bo Molde nigdy wcześniej nie wygrało tytułu.

klusek0128: Ax1d to czyli Fornalik by się do MU nadawał... ')

Siklen: Z tego co liczyłem to Mou faktycznie lepsze wyniki. Zdobywane pkt na mecz 1,97 do 1,89 na korzyść Portugalczyka ale jakie to były zwycięstwa? Jaka gra, jakie wyniki? Tego się przeważnie nie dało oglądać, nie wspominając już o tym co "zbudował" Mou, a co buduje Ole w tym klubie. Robimy rozsądne transfery i rozwijamy młodych zawodników, ilu z tych co nasprowadzali czy to LvG czy Mourinho jest teraz w klubie i stanowi o sile United?
Styl również najlepszy od lat, gra w końcu dostarcza emocji. Teraz nawet jak przegrywamy mecze to oddajemy jak ostatnio 28 strzałów, gramy ofensywnie, stwarzamy sytuację. Za Morinho strzelamy i murujemy.
Teraz gdy w końcu Manchester zaczyna rozkwitać to już chcecie wszystko zepsuć nowym trenerem jakby to tu był problem, a zapominacie, że za kazdym razem gdy zmieniano trenera było gorzej i nic to nie dawało. Tylko Ole przyszedł i z żałosnej gry staliśmy się zespołem co wywaliło PSG z ligi mistrzów i odnosił pasmo zwycięstw strzelają 3-5 bramek na mecz.

klusek0128: Komentarz zedytowany przez usera dnia 27.09.2021 17:25

Silken, JAKI STYL ?!?! CO TY OPOWIADASZ ?
Za Ole jest jakby lepiej ale to trochę iluzoryczne. Pokazują to spotkania ze słabszymi gdzie co chwila zaliczają lanie i tragiczne występy. I nie pieprz że to nie wina trenera bo taktyka decyduje czy walczyć o 2 piłkę czy wracać do ustawienia bez walki.

ruffnecky: Komentarz zedytowany przez usera dnia 27.09.2021 18:44

no cóż, jak nie idzie to zwolnić, piłkarzy też zwolnić, De Geę zwalniano cały poprzedni sezon :D
klusek nie egzaltuj się tak bo to już śmieszne zaczyna się robić, ten capslock.
liga wystartowała miesiąc temu, zwolnić

klusek0128: Rufi ten "styl" nie trwa od początku tego miesiąca tylko dużo dłużej.
A ja jestem spokojny. Od ponad 20 lat oglądam ten klub i przeżyje jeszcze wiele wzlotów i upadków tyle że na pewno nie dam sobie wmówić że słońce jest różowe. Facet zrobił robotę i bracia dla niego. Teraz czas na kolejny krok.

Siklen: Niby pisze że ogląda już od dawna, wypowiada się jakby obejrzał 3 ostatnie mecze. Piszesz, że co chwila w meczu że słabszymi zaliczają lanie, a dopiero co pobilismy rekord meczów bez porażki więc weź może policz do 10 zanim coś napiszesz, bo trudno traktować takie wypowiedzi poważnie. Styl jest zdecydowanie bardziej ofensywny i to jest fakt za którym przemawiaja chociażby współczynnik spodziewanych goli. To, że piłkarze popełniali indywidualne błędy i skandaliczne decyzję sędziów to tez wina trenera? Bo to były przyczyny ostatnich porażek i zwalanie tego na trenera jest po prostu śmieszne.
I żeby nie było, mimo niekorzystnego sędziowania i tak powinniśmy wygrywać takie mecze ale taki jest futbol, że czasem wszystko siada: tu minimalne pudło, zła decyzja sędziego, bramka po rykoszecie.
Ale po co dokładnie coś przeanalizować skoro można wyzywać się w komentarzach i szukać tylko kozła ofiarnego, którego na tej stronie zawsze łatwo znaleźć czy to w postaci trenera czy losowego gracza.

UnitedWeStand: Komentarz zedytowany przez usera dnia 27.09.2021 20:03

@siklen
"ale jakie to były zwycięstwa? Jaka gra, jakie wyniki? "
Gra przynajmniej była efektywna. Teraz jest efektowniej, ale co po tym? Jest wielu trenerów, którzy mogą przyjść i grać tak aby się podobało kibicom, ale pytanie jakie wyniki będą za tym szły, bo sztuką mimo wszystko jest jednak zapełnienie na koniec sezonu gabloty z pucharami.

"Robimy rozsądne transfery i rozwijamy młodych zawodników, ilu z tych co nasprowadzali czy to LvG czy Mourinho jest teraz w klubie i stanowi o sile United?"
Są tacy goście jakich sprowadził im Edek.

Rashford wszedł za LvG.
Scott za Mourinho. Greenwood też był już włączony do składu za Jose i nie zadebiutował u niego, bo został po prostu za wcześnie zwolniony.

"Teraz nawet jak przegrywamy mecze to oddajemy jak ostatnio 28 strzałów, gramy ofensywnie, stwarzamy sytuację"
Strzały są głównie pod statystyki, bo za wiele z nich nie wynika gdy wszystko jest blokowane. W ostatnim meczu było może i ok.30 strzałów, ale ile akcji United jesteś w stanie sobie przypomnieć, że było po nich jakiekolwiek zagrożenie?

Równie dobrze, to może Derby przyjechać na OT i strzelać z 40m na bramkę, to sobie też nabiją statystyki..

"Tylko Ole przyszedł i z żałosnej gry staliśmy się zespołem co wywaliło PSG z ligi mistrzów i odnosił pasmo zwycięstw strzelają 3-5 bramek na mecz"
To było 3 lata temu. Ole ma jechać na wygraniu meczu z PSG jeszcze przez następne 3 lata? W zeszłym sezonie nie wyszedł nawet z grupy.

Standardy się tutaj łądnie obniżyły.
Gdy był Mourinho, to ludzie jęczeli, że wygrywa śmieszne puchary. Gdy było drugie miejsce w lidze, to jęczeli że 20pkt straty do City.

Teraz gdy jest Ole, to wystarczy najwyraźniej, że Norweg się uśmiechnie i poklepie piłkarzy po plecach, bo atmosferka i tyle. Ludzie wtedy po odpadnięciu z pucharu piszą, że "lepiej teraz niż w półfinale".

Oczekiwania są tutaj na tak niskim poziomie względem Ole, że się zastanwiam czy w kadrze United faktycznie jest parudziesięciu reprezentantów swoich krajów czy mamy kadrę składającą się z anonimowych, dla niedzielnego kibica, piłkarzy.

Gdyby nie było mi szkoda czasu, to bym chętnie trzymał kciuki aby Ole tutaj jeszcze został na kolejne 5lat i zobaczył co wtedy każde z Was by pisało gdyby okazało się, że nic nie wygrał, a United to tak jak Arsenal kiedyś - klub na top4 i nic poza tym. Tylko że z kadrą taką, że nie walczyć o puchary, to wstyd, bo klub z Londynu, to może mieć przynajmniej wymówkę, że nie mieli topowych piłkarzy.

Potencjalne 8 lat w plecy, ale ważne że fajna mordka jest na ławce trenerskiej, nie?

Siklen: @UnitedWeStand
Ty wolisz jak gramy topornie, bez jakiegokolwiek progresu, ważne żeby zdobywać puchar myszki miki czy tarczę wspólnoty. Ja gdy gramy ofensywnie i iskrą, nawet jeżeli przegrywamy w finale LE i jesteśmy wiceliderem (co wszyscy przeciwnicy OGS regularnie przemilczają). W porównaniu z poprzednimi trenerami za Ole widzę jak konsekwentnie buduje się ten zespół, widzę jak piłkarze chcą grać dla Ole a nie boją się podać piłkę bo dostaną opieprz. Nie udawaj, że trener nie ma nic do powiedzenia w kwestii sprowadzanych zawodników, bo jest to zwyczajnie nieprawda.

Rash wszedł, bo 2 zawodników przed nim odpadło tuż przed meczem, nie był wypatrzony przez LvG. Scott faktycznie wprowadzony przez Mourinho ale portugalczyk nie stawiał jakoś szczególnie na Greenwooda, dopiero Ole zrobił z niego zawodnika którym jest teraz i którego oglądamy w wyjściowym składzie.

Oddajemy dużo strzałów i nie są to puste statystki. Wiele akcji z ostatniego meczu mogło zakończyć się bramką chociażby główka Maguire'a czy strzał Pogby obok okienka. Wiele akcji zasługiwało na lepszy strzał niż oddawali piłkarze, 2-3 bardzo udane interwencje bramkarza. Zauważyłem że jak oddajemy mało strzałów to każdy mówi jakie to skandaliczne, a jak oddajemy dużo to takie własnie gadanie "to tylko statystyki, każdy może se strzelić dla statystyk z 40m". No każdy może ale jakoś każdy chce wygrać a nie nabijać statystyki.

O wygranym meczu z PSG wspomniałem w kontekście reperkusji zmiany trenera wskazują, wpływ jaki miał Ole obejmujący United w beznadziejnej sytuacji. Nie musi jechać na mecz sprzed 3 lat bo co chwila gramy jakiś mecz z wysoką wygraną, a dopiero co biliśmy rekord meczów bez porażki itd.
Z tym wybieganie w przyszłość to już czysta spekulacja niczym nie podparta. Skład ciągle ulepszany, wzmacniane pozycje. Moim zdaniem nie masz podstaw by sądzić, że OGS nic nie wygra przez 5 czy 8 lat ale masz prawo do własnej oceny. Mam jednak szczerą nadzieję, że się mylisz i już w tym roku Norweg sięgnie po jakieś trofeum czego Tobie i sobie życzę ;)

waletpl: Jaki jego Inter?

GoForWin: Nie popłacz się.

klusek0128: Tak sobie ciągle powtarzasz ? :)