Berbatow: Manchester United nie potrzebuje kolejnego napastnika

Dawidlademann: Zgadzam się z tobą :)

Spoko nick :)

DevoMartinez: No bo Ibra to jakaś popierdółka...

Killgor: Rooney?

sisinho: Ostatnie lata Rooneya po RvP były słabe by nie powiedzieć inaczej :)

GoForWin: W ostatnich latach, z tego co pamiętam to Rooney już nie grał jako napastnik.

ax1d: Pytanie, czy my chcemy tych innych możliwości. Jeśli zbudujemy drużynę pod szybką trójkę z przodu, która będzie rozrywać obronę sprintami, to jak wejdzie Lukaku, to nie tylko on nie będzie się w tym sprawdzał, ale co gorsza - znów będzie problem, bo chociażby nie będzie miał mu kto dograć centry.
Berbatov był takim zawodnikiem z "innymi" umiejętnościami od pozostałych, z tą różnicą, że on potrafił rozdawać fenomenalne piłki i miał doskonałe przyjęcie, umiał grać świetnie tyłem do bramki. Lukaku nie ma żadnej z tych cech.
Lubię Roma za jego etos pracy i lojalność, ale trzeba się na coś zdecydować. Albo budujemy i ustawiamy drużynę, biorąc pod uwagę jego specyfikę gry, albo budujemy i ustawiamy ją pod błyskawice z przodu, a wtedy z Lukaku trzeba się pożegnać. I nie dlatego, że jest za słaby, tylko dlatego, że gra inaczej i nie wpasuje się w całość systemu.
Ja od lat mam wrażenie, że największym problemem United po SAFie jest to, że nie ma koncepcji całej drużyny, tylko próbuje się coś składać z pojedynczych zawodników bez uwzględniania ich najmocniejszych i najsłabszych stron oraz tego, czy grają z resztą i reszta gra z nimi. Widać to zarówno w transferach, jak i w ustawieniach czy zmianach. Natomiast niejednokrotnie już historia udowodniła, że nawet bardzo dobrzy piłkarze wchodzili do drużyn, które grały kompletnie inną piłkę niezgodną z ich mocnymi stronami, i odnosili porażkę. Budowanie na zasadzie "tam był dobry, to u nas też będzie" to uprawianie FM-a w realu. Moim zdaniem to jest droga donikąd i to w dużej mierze sprawia, że prawie nikt, na czele z Lukaku czy Pogbą, nie gra na miarę oczekiwań i możliwości.

EvilDevil: Komentarz zedytowany przez usera dnia 04.07.2019 10:17

ax1d - aż miło poczytać i utwierdzić się w przekonaniu, że są na forum ludzie inteligentni i mający pojęcie o tym co piszą:) Miła odmiana po tonie bezsensownych, płaczliwych lub obraźliwych komentarzy:/

ax1d: EvilDevil dzięki :)

DevoMartinez: Przecież Lukaku jest szybki, do tego na tyle fizyczny, ze nawet jak go obronca przyatakuje bark w bark to się odbije. Gość jest swietnym napadziorem tylko potrzebuje podań. Jego mankament to przyjęcie i łapanie masy. jak przypilnuje kilogramów to będzie z niego mega pożytek bo pracy się chłopak nie boi i na boisku i na treningach.

ax1d: Komentarz zedytowany przez usera dnia 04.07.2019 11:51

Devo, zawsze przy określeniach niewymiernych pojawia się pytanie - względem kogo/czego? Względem kogo Lukaku jest szybki? Bo w porównaniu z Martialem, Rashfordem i Jamesem raczej nie jest.
Ja przecież nie twierdzę, że to słaby zawodnik. Ale pokaż mi inny liczący się klub choćby w EPL, który gra podobnym zawodnikiem, który bez podania do dostawienia nogi czy głowy w zasadzie nic więcej nie daje - nie przyjmie piłki, nie utrzyma jej tyłem do bramki, nie zagra klepki, nie zagra nieszablonowego podania, nie wrzuci z boku... Dodatkowo dziś mniejsze znaczenie ma szybkość w ogóle, a dużo większe ma start na pierwszych 4-5 krokach. I takiej dynamiki Lukaku nie ma, bo jest za duży. Więc ilu takich graczy obecnie występuje na topie? Raczej nie ma takich. We wszystkich czołowych angielskich klubach napastnicy (wliczam w to pozycje boczne, które nie są typowymi skrzydłami) są szybcy i zwinni. Aguero, Jesus, Sterling, Firmino, Mane, Salah, Aubameyang, Lacazette, Hazard, Ali, Son, Kane, Vardy, nawet Jimenez, Deulofeu, Deeney czy Richarlison.
A ilu jest zawodników o podobnej charakterystyce do Lukaku, którzy odnoszą obecnie sukcesy? Zbyt wielu w Anglii nie widać.

mufcforever1811: Kurde ax1d.....naprawde widzisz te małe niuanse, których na pierwszy rzut oka nie widać. Fajnie wszystko rozłożyłeś....chyba szkolisz się w temacie, bo nie wieże że na codzień kleisz pierogi w restauracji. Mało tu takich. Pozdrawiam!

sisinho: Komentarz zedytowany przez usera dnia 04.07.2019 12:21

"Jeśli zbudujemy drużynę pod szybką trójkę z przodu, która będzie rozrywać obronę sprintami,"

Wszystko ładnie pięknie ale takie Burnley to zazwyczaj z własnej połowy nie wychodzi bo broni się 8 obrońcami i co Ci wtedy z szybkich sprintów? Nie każdy gra tak jak City czy Liverpool, że pozwala przeciwnikowi na kontry. Większość drużyn w PL własnie oddaje inicjatywę i tu był problem, w naszej grze kombinacyjnej a nie w grze z kontr, bo z tym nigdy nie było problemów.

Druga sprawa jest ciężki mecz i prowadzimy 1:0, potrzeba nam napastnika, który przytrzyma piłkę, przyblokuje czy wymusi faul. Myślisz ze Rashford czy Martial do tego się nadają?

Ps. Połowę z tych piłkarzy, których napisałeś to skrzydłowi (Son, Sterling, Mane, Salah, Delofeu a Ali to ŚPO). Poza tym taki Kane, Firmino czy Vardy do małych i średnio zbudowanych nie należą.

kckMU: I z jednym się nie idzie zgodzić - Lukaku, ze skrzydła, to wrzucić potrafi lepiej niż wszyscy po prawej stronie od kilku lat. Dlatego był okres za Ole, w którym ten byk grał bliżej bocznej linii. Taka asysta do Lingarda z Chelsea 17/18 - sam seks i zero przypadku.

Berba wspomniał o tym, o czym wieku mogło zapomnieć. Martial to bardzo ciekawa opcja na 9.

DevoMartinez: ax1d: trochę na siłę szukasz wielkich różnic między belgiem a innymi napastnikami w lidze, już pomijająć ze tam znaczna część to typowi skrzydłowi nie 9. Fakty są takie, że Lukaku pierwszy sezon u nas ciągnął nasz atak, dał bodaj 1/3 bramek dla Utd, łatał często też prawe skrzydło. W reprezentacji też jakoś potrafią wykorzystać jego atuty i strzela dużo, brązowy medal też w dużej mierze dzięki niemu. W Evertonie który skład miał nie topowy też ładował te 20+ bramek. Tylko u nas się nie sprawdzi bo nie ma odejścia na pierwszy 3 m i problemy z przyjęciem piłki. Tyłem do bramki i tak lepiej się zastawi niż Rash czy Martial któzy fizycznie to dzieciaki. Ja stawiam belga wyzej niz kazdego z nich jesli chodzi o gre na 9tce. IMHO to szukanie dziury w całym. U nas lipa, że nie ma mu kto dośrodkowywać i tu jego kolejny atut czyli gra głową jest niewykorzystany. Shaw tylko po ziemii umie a Young w ogóle nie umie z prawego skrzydła. Jedyny pozytym, że jak przsyjdzie AWB to Young wyląduje na LO w rotajci z Shawem, troszke tam zyskamy bo anglik lepiej na lo niz po wygląda.

ax1d: sisinho, i jakie mieliśmy sukcesy z "takim Burnley", a jak wypadały Liverpool, City, Spurs czy Arsenal? Nie chce mi się sprawdzać, ale tabela już sama w sobie sugeruje odpowiedź. Gra z kontr to jedno, a gra kombinacyjna to drugie. Tylko czy Lukaku nie da nam za dużo w grze z kontr, ale będzie kocurem w grze z klepki? Czy otworzy komuś korytarz prostopadłą piłką? Czy zostawi na dwóch krokach obrońcę za sobą, robiąc fenomenalny zwód, jak to umiał Berba? ;)
Nigdzie nie pisałem o "małych i średnio zbudowanych", tylko o "szybkich i zwinnych". Kane ma posturę pokroju Rashforda. Vardy jest mniejszy (chudszy) niż Martial. Gdzie im do Lukaku? Napisałem też od razu, że odnoszę się też do bocznych napastników, bo żaden z tych klubów nie gra skrzydłowymi w tradycyjnym rozumieniu, tylko bocznymi napastnikami, którzy wcale nie trzymają się linii, tylko schodzą z boków do środka.

kck, Lukaku jest lewonożny, to jak ma potrafić wrzucić z prawego skrzydła? Może wyszło mu to raz czy dwa (to i tak więcej niż Youngowi), ale to nie oznacza, że należy to traktować jako silną stronę Belga. Szczególnie że żeby wrzucać z boku, to trzeba mieć odejście albo fenomenalny drybling i móc uwolnić się od obrońcy, a Rom tego nie ma. Jak to mówią, raz do roku to i wąż pierdnie ;) Poza tym sama charakterystyka naszych bocznych napastników (prawonożny Martial i Rash na lewej, lewonożny Lukaku na prawej od święta) wskazuje, że nie mamy zamiaru grać wrzutek, tylko raczej właśnie schodzących do środka do strzału "skrzydłowych", tak jak w Liverpoolu czy Citeh. Czy schodzący Lukaku zaskoczy strzałem zza 16? Nie. Czy zagra klepkę i na małej przestrzeni wyprzedzi obrońcę? Nie. To po prostu też nie jest pozycja dla niego, a że oprócz niego mieliśmy tam tylko pół Ashleya Younga, to nietrudno było mu wypaść lepiej ;)

Devo, no to właśnie wyżej napisałem, że nie twierdzę, że to jest słaby piłkarz, tylko że ma określony, dość wąski zasób umiejętności. Żeby je wykorzystać, trzeba w sporej mierze budować drużynę pod niego (albo obstawić go doskonałymi piłkarzami technicznymi, jakimi są Hazard i DeBruyne, których my nie mamy). Taką drużyną był Everton. Tam Lukaku jako typowa 9 mógł grać swoją najlepszą piłkę, bo grał przodem do bramki, dostawał piłki na wolne pole, na dobieg i przepychanie się. Ewentualnie dostawał wrzutki od Baynesa na główki. Natomiast u nas Mourinho sobie wymyślił w pewnym momencie, że zrobi z niego Drogbę #2, i plan ten poniósł spektakularną klęskę. Nie mówię, że to wina Mourinho (chociaż powinien to widzieć na treningach, zanim zacznie wprowadzać to w życie w meczach o stawkę), ale fakt jest taki, że się to nie sprawdziło. Lukaku musi mieć miejsce do rozpędzenia się i musi być zwrócony do bramki, plus najlepiej dostać pojedynek na bieg i przepychanie z obrońcą. Wtedy jest najlepszy. Tylko w United nie będziemy tak na niego grali, bo to by oznaczało, że musiałby nauczyć się rozdawać piłki na wbiegających szybkich kolegów, a nie zanosi się. Do tego do takiej gry potrzebna by była 10, która rozciągałaby linie i dawała Lukaku miejsce na bieg. A my nie gramy 10 i nie mamy takiej oprócz Maty.
Jeszcze raz - ja nie mówię, że to zły zawodnik, tylko potrzebuje mocno sprzyjających okoliczności, żeby grać swoje. U nas ich nie ma i mieć raczej nie będzie. Nie mamy skrzydłowych do wrzutek i nie będziemy ich mieć. Nie mamy 10, która puści mu piłkę w korytarz i da mu pobiegać i się poprzepychać.
I o tym właśnie pisałem wyżej - żeby drużyna działała, to nie może być sumą jednostek, tylko uzupełniającym się monolitem złożonym z graczy, którzy uzupełniają się wzajemnie. Czemu Rio i Vidić byli najlepszymi stoperami na świecie w swoim prime? Bo idealnie się dopełniali, a słabe strony jednego były mocnymi stronami drugiego. Tak samo było z środkiem Scholes-Keane-Giggs-Becks. Takich przykładów jest na pęczki, podobnie jak przykładów drużyn, gdzie powrzucano gwiazdy, które zupełnie do siebie nie pasowały i nic z tego nie wyszło.

mufcforever dzięki :)

kckMU: Przeciwność nog to argument kaleka. Wrzutki to nie tylko schemat: drybling, sprint, jazda pod linię etc. Jest wiele dosrodkowan z miejsca lub lekkiego odejścia i w tym jest mocny.

Nie znaczy to jednak że chciałbym go tam widzieć. Zaczął jednak grywac bliżej prawej strony, bo w tym klubie nie ma kogo tam ustawić.

ax1d: Komentarz zedytowany przez usera dnia 04.07.2019 14:11

Jasne, że nie tylko, ale przede wszystkim jednak wrzutki tak wyglądają. Więc żeby uznać, że kogoś mocną stroną jest wrzucanie piłek, to moim zdaniem warunek "przede wszystkim" musi spełniać, a reszta jest miłym dodatkiem. Może inaczej to rozumiemy, ale ja nie powiedziałbym też, że Lukaku jest dobry w "lekkim odejściu".
Ano właśnie - tak jak napisałem, na tle połowy Ashleya Younga nietrudno było wypaść lepiej ;)

ruffnecky: Axid, miło widzieć, że już nie kaleczysz nazwiska piłkarza :)
Ciekawy wywód, jednak też zgodzę się że stwierdzeniem, że trochę na siłę szukasz różnicy między Belgiem a innymi napastnikami.
Wygląda na to, że będziemy grywać w 3 ustawieniach: 442, 433 i diamentem, jestem przekonany, że Belg jest w stanie odnaleźć się w tych formacjach, zwłaszcza w 442, co pokazała ładna współpraca z Rashfordem w wygranym meczu z PSG.

Bylak: Lub OGS

REDBOSS: Piątek/Lewy? :O Obecnie bardzo mało jest napastników tego typu. W klubach z topu to przychodzi mi tylko Auba lub Aguero. Tylko żaden z nich niej est dla nas dostępny :/

rvn10: Dla mnie Auba jest takim klonem RVNa. Chętnie bym go zobaczył w koszulce Man United;)

MikeMU: Komentarz zedytowany przez usera dnia 04.07.2019 09:46

no co ty RVN miał całkiem inna charakterystkę, ABUMA to typowy sprinter, RVN prędkościowo nie był kozakiem, tylko raczej wykończenie technika, RVN właśnie bardziej jak Berba, a ABUMA to lepsza wersja Martiala

rvn10: MikeMU - No nie Berba i Ruud to inna charakterystyka napadziora. Auba wykończenie i nos do bramek ma jak RVN. Auba jak Ruud w jakiej lidze by nie grał to i tak powalczy o króla strzelców.