Manchester United coraz poważniej myśli o transferze Joshuy Zirkzee

Pochmurny: Zgadzam się z tym, że trzeba szukać i innych opcji, a nie pokładać wiarę, że jakiś gracz jest i będzie jedyną opcją na przyszłość. Rywalizacja jeszcze chyba nikomu nie zaszkodziła. Bohaterem zostanie ten kto da więcej dla klubu i drużyny.

jayjay2: Myślę, że powinieneś mieć więcej zaufania do INEOSu, jeśli chodzi o cele transferowe i nie porównywać ich z ten Hagowymi. Holender nigdy wcześniej za politykę transferową nie odpowiadał, czego efekty widzimy po dwóch letnich okienkach + zimowych. To za ich rządów do Nice przyszedł chociażby Todibo czy Amine Gouiri.

Po drugie, niepotrzebnie kierujesz się narodowością czy wyglądem. To, że ktoś jest anglikiem nie znaczy, że będzie drugim Mountem czy Maguire, albo, że ktoś ma podobne warunki fizyczne = ma identyczne umiejętności i styl gry. Zirkzee w przeciwieństwie do Hojlunda lubi zejść głęboko i pomóc w rozegraniu. Wydaje się być też lepszy technicznie, nie notuje tyle złych kontaktów z piłką, i w przeciwieństwie do Duńczyka, potrafi wypatrzeć i wypuścić kolegę dobrym podaniem. Porównując jeszcze statystyki Holendra z tego sezonu, do Hojlunda z dwóch ostatnich - Zirkzee więcej pracuje w defensywie.

Martelink: Jeśli za 40 milionów można mieć "dość" ułożonego napastnika który w ocenie fachowców może mieć przyszłość to może wart.

Wydaje mi się, Hojlund to 1:1 Zirkzee ale może jednak styl gry obu zawodników jest inny, jest młody, silny, ma "parametry" i talent.
Poczekamy, zobaczymy.

StewieGriffin: jayjay2 - tylko, że United to nie Nicea. W Nicei pewnie polityka transferowa opiera się na wyszukiwaniu perełek i sprzedawaniu ich potem za lepsza kasę. Oni mogą sobie pozwolić na opieraniu składu na młodziakach. My nie. My gramy w lidze angielskiej i chcemy być w top4 a nie lidze francuskiej i ewentualny puchar traktowany jest jako fajny dodatek.

Ale jak nie kierować się narodowością? Zarówno Ty jak i ja wiemy, że za zawodników z angielskim paszportem płaci się więcej. Brantawaite jst po jednym dobrym sezonie na poziomie PL i już chcą za niego 75 baniek. Patrząc realnie - połowa ceny to umiejętności - połowa to cena za paszport. Więc tak, Brantawite będzie przepłaconym Angolem.

Co do Zirkzee - okej styl gry może ma inny niż Hojlund co nie zmienia faktu, że nadal jest to młokos, który na arenie międzynarodowej niczego wielkieog jeszcze nie pokazał i w tym jest podobny do naszego Duńczyka. Chcemy oprzeć nasz atak o dwóch młodych, niedoświadczony na arenie krajowej i europejskiej zawodnikach. Ja tego nie widzę

Pochmurny: A dlaczego my nie możemy opierać gry na młodych? Aktualnie jesteśmy pi razy drzwi średniakiem ligi z inspiracjami na grę w Lidze Mistrzów. Lepiej zainwestować w młodych gdzie któryś może odpalić i być pociecha niż 28 letniego gracza który przy słabej formie może być trudny do opylenia. Ci starsi sprawdzeni też często chcą większą kasę bo są bliżej niż dalej końca kariery. Jeśli trafimy z kilkoma młodymi to będzie spokój z przepłacaniem i może stabilizacja. Najważniejszy jest mental i jeśli młody go posiada to i on pociągnie ten wózek. Jeśli Ineos uzna, że warto ściągnąć starszego gracza do składu to zrobią to. My nie gramy o tytuł i prawdopodobnie przez najbliższe kilka lat nie będziemy, więc lepiej mieć graczy którzy z roku na rok będą się rozwijać, a nie zwijać.

cyprian: StewieGriffin nie krytykowałbym INEOS na podstawie żadnych, nawet tych najbardziej rzetelnych źródeł, bo i te bardzo często się mylą. Dopóki nie ma oficjalnego info, wszystko inne pozostaje jedynie plotkami.

To nie jest tak, że bronię INEOS i Radcliffa, bo sam nie mam zaufania do tego projektu. Opieszałość, niezdecydowanie i przeciąganie decyzji do złudzenia przypomina mi rządy Glazerów i ostatnie 10 lat w naszym klubie... ale z wyrokiem i ostateczną opinią się wstrzymuję, przynajmniej do rozpoczęcia sezonu i Tobie też bym radził.

cyprian: Pochmurny pełna zgoda, tylko najpierw trzeba stworzyć warunki do rozwoju takich zawodników.
Od odejścia Fergusona prawie wszyscy utalentowani zawodnicy, nie ważne czy młodzi i perspektywiczni, czy już wyszkoleni którzy są teoretycznie w szczytowej formie, czy starzy doświadczeni, wszyscy po przyjściu do United idą na dno, jak kamień wrzucony w wodę. To nie może być przypadek.

StewieGriffin: Pochmurny - oparliśmy grę na młodziaku jako napastniku w poprzednim sezonie i jak na tym wyszliśmy? W drużynie na poziomie Premier League potrzebny jest odpowiedni balans młodości z doświadczeniem.

Mocno krytykowałem nasze poprzednie okienko transferowe i wtedy też byłem zapewnian, że m.in Onana to kocur i będzie dużo lepszy niż DDG, Hojlund to napastnik jakiego na ten moment potrzebowaliśmy, a Mount wniesie nasza pomoc na inny level bo kiedyś tam zrobił double double. Wiadomo, to nie są jeszcze definitywne ruchy transferowe, ale uważam że po raz kolejny wybory personalne na obiekt zainteresowania i potencjalnego kupna są bardzo nietrafione i słabe. Zdania nie zmienię ale obym się mylił bo finalnie to chodzi o dobro klubu a nie o czyjąś rację

jayjay2: Komentarz zedytowany przez usera dnia 19.06.2024 11:47

Myślę, że teraz nasza polityka transferowa również będzie opierała się na wyszukiwaniu perełek, ale w innym przedziale wiekowym. Będziemy sprowadzać młodych zawodników, którzy mogą dać już jakąś jakość do zespołu, a z roku na rok będą się rozwijać. Milion razy bardziej w kwesti transferów ufam nowemu zarządowi z Ashworthem i Berradą na czele - którzy wykonywali świetną robotę w poprzednich klubach - niż ten Hagowi, który nie ma w tej kwestii rzadnych kompetencji (a mimo to bardzo zależy mu na takiej władzy). Oczywiście nie oznacza to, że każdy transfer będzie trafiony.

Nie kierować się narodowością w takim znaczeniu, że akurat Mount nie wypalił to znaczy, że już nigdy nie możemy kupić Anglika. Jeśli przepłacimy za Branthwaite, ale koniec końców się sprawdzi, to nikt nie będzie pamiętał o tych milionach. Ashworth sprowadził do Newcastle 22-letniego Gordona, który w sezonie 21/22 strzelił dla Evertonu w EPL 4 bramki. W sezonie 22/23 strzelił 3 bramki. NUFC zapłaciło za niego... 45,60 mln euro. 45,60 mln euro za gościa, który strzelił łącznie 7 bramek w EPL. Przepłacili w tamtym momencie? Pewnie tak. Ashworth jednak musiał coś widzieć w tym Angliku. Jak to się skończyło? Gordon w tym sezonie strzelił 11 bramek i zanotował 10 asyst w EPL. Inny przykład - Isak. Zapłacili za niego 70 mln euro. 70 mln za gościa, który w ostatnim swoim sezonie dla Sociedad strzelił w lidze 6 bramek w 32 spotkaniach LaLiga. W tym sezonie dla NUFC strzelił 21 w samej EPL. Patrząc jakich zawodników sprowadzał Ashworth do Newcastle czy Brighton, większość to przedział wiekowy 20-23.

StewieGriffin: jayjay2 - ale tak jak pisałem, mi nie chodziło o to, że spaliliśmy się na jednym Angliku ( Mount) i teraz już nigdy mamy Anglika nie kupić. Miałem na myśli to, że kupując innego zawodnika o innej narodowości o podobnych umiejętnościach możemy zapłacić dużo mniej. Po co więc przepłacać?

Co do reszty - obyś miał rację. Naprawdę trzymam za to kciuki, ale jestem mocno zawiedziony okienkiem 2023, stąd może moje obawy. Zobaczymy

Pochmurny: A jak mieliśmy wyjść z Hojlundem w tym sezonie? Wyszło jak wyszło. Nikt nie ma pewności, że będzie tak czy inaczej. W przyszłym sezonie Rasums może być i królem strzelców. I co wtedy? Sprowadzenie np takiego Toneya może okazać się tragedią. I co wtedy? Sprowadzając młodych masz więcej czasu aby wystrzelili, tak było, jest i będzie. Możemy również wygrać w przyszłym sezonie ligę z Hojlundem i tym młodym co dostawał szansę pod koniec sezonu. I co wtedy? Nikt nie zna recepty na to aby zawszę się coś udawało. Ani stary, ani młody, ani mieszanka nie są gwarancją. Selekcja musi mieć jakieś ręce i nogi aby zaczęło coś działać, ale wiek zawszę będzie grał na korzyść w każdej sytuacji. Dzisiaj jesteśmy tu, a jutro możemy być gdzieś indziej, jeśli mamy czas.

cyprian: Pochmurny chyba powinieneś zacząć pisać baśnie i bajki dla dzieci ;) a tak serio to nawet w przypadku wystrzelenia formy Hojlunda przyda nam się jego zmiennik i solidny rezerwowy. Nie twierdzę, że to powinien być Toney, ale jeśli nawet, to dlaczego to miała by być tragedia? Mieć 2 dobrych napastników w klubie to raczej dobra opcja, a w aspirującym do zdobycia mistrzostwa, wręcz pożądana.

Pochmurny: Komentarz zedytowany przez usera dnia 19.06.2024 13:24

Jakie bajki dla dzieci? Odpowiadam na stwierdzenie!!, że doświadczony zawodnik da więcej niż kolejny młody. Skąd ta pewność? Skąd wy wiecie, że ktokolwiek się sprawdzi? Rash miał być jak Mbappe, Antony miał dzielić na prawej, a gra Garnacho który jest jednak młodszy. Casemiro miał być stabilizacją, a Mainoo daje więcej. Ja nie wiem kto zmieni oblicze i będzie lepszą opcją, ale poraz kolejny napiszę, iż młody wiek będzie zawszę większym plusem w kontekście rozwoju. Spierać się można czy dany profil gracza coś wniesie bo gra podobnie, ale wiek nie świadczy o niczym. Każdy zachwala jaki to niesamowicie dojrzały jest Mainoo. Potrzebni więc nam doświadczeni zawodnicy czy sktojeni pod potrzeby i oczekiwania? Jeśli Ineos uzna, że do rozwoju odpowiednich graczy potrzebny jest jakiś weteran to go ściągną. Odpowiednie warunki do rozwoju to nie tylko doświadczeni gracze, a atmosfera, trenerzy od wszystkiego, główny trener, wizja owego rozwoju. Jeśli ktoś zaczyna grać na wysokim poziomie to trzeba mu wsparcia z różnych stron, a głównie z boiska gdzie inni chcą robić to samo. Co mi da taki Casemiro czy ktoś jeśli na boisku jest utrudnieniem dla innych. Może być i wielkim profesjonalista oraz motywatorem, ale liczy się boisko. Nie wiem jakie transfery będą dobre, ale skoro kimś się interesują to mają pomysł i uważają, że będzie wsparciem dla drużyny. Nam zostaje oczekiwać co pokaże czas.

waletpl: Komentarz zedytowany przez usera dnia 19.06.2024 13:41

Jayjay2, a gdzie Ty widzisz tego Ashwortha na czele?

jayjay2: waletpl - Mam nadzieję, że dogadają się w końcu z Newcastle i Ashworth będzie mógł jak najszybciej zacząć u nas pracę. Jeśli nie - wierzę, że INEOS wybierze kogoś kompetentnego i z doświadczeniem w tej roli.

GS8GS: Ostatnio pojawiło się info ze Erik widzi potencjał w Diallo i liczy na niego w nowym sezonie.
Może po mrostu Diallo, powrót Masona, czyli mamy na PS do gry Garanacho, Sancho, Antonego, Greenwooda, Diallo.
Większość spotek wypuszczają media i angecje samych zawodników.
Na tym etapie w klubie jest just przygotowana lista nazwisk, posortowanych priorytetami, pewnie też Euro opóźnia decyzje bo nikt nie chce wkopać się z transferem zawodnika wyłączonym na kilka miesięcy z gry.

Zirke to nie jest jeden do jednego co Hojlund, to bardziej profil takiego DeKeatatelare, czy Lautaro Martineza. A taki profil zawodnika jest nam potrzebny bardziej w ataku.

Ja chce już końca okna transferowego i widzieć kto jest z nami a kogo nie ma.