Najbliższe 7 meczów kluczowe dla przyszłości Mourinho

ax1d: Prawda! Od ustawiania piłkarzy do pionu jest trener, jeśli potrafi. Nasz obecny trener potrafi się obrażać na dzieci za tweety i posty na instagramie, a jaki ma posłuch, to już sam napisałeś wyżej :D

ax1d: Ferguson, chłopcze, mógł wszystko, bo broniły go wyniki. Mógł nawet kazać tym chłoptasiom stawać na rzęsach, bo później na boisku chcieli umierać za ten klub. Nawet gdy nie było wyników w postaci punktów czy pucharów, to nigdy nie można było zarzucić składom Fergusona braku zaangażowania i próbowania. Zapewne to samo możesz powiedzieć o United pod kierownictwem Jose, nie? W sumie po co pytam? :D

Jakoś Pogbę w reprezentacji ustawili. W Juve ustawili. A u nas "mistrz psychologii" nie umi ;)

Szczęśliwie to, co Ty i Tobie podobni myślą o moim pojęciu, lata mi koło... nosa ;)

QsQs: MK991 i bardzo dobrze. Prowokujesz pod każdym komentarzem, wyzywasz ludzi tylko za to, że mają inną opinię niż ty. Jak tak kochasz mourinho i wyznajesz jego nauki to poleć do manchesteru pod hotel w którym mieszka, podejdź pod jego okno, uklęknij i oddaj mu cześć i się módl do niego zamiast tu wchodzić i zaśmiecać stronę swoimi komentarzami które tylko same w sobie są zaczepką do tych którzy mają inne zdanie o mourinho jako trenerze United niż ty.

Diablord: @Ax1d
Wyniki Mou ma takie, że w bardzo cięzkiej kampani ugrał wicemistrza, czyli miał więcej pkt od Conte, Kloppa i Pochettino. To daje mu prawo do wymagania od piłkarzy zaangażowania i realizowania jego taktyki. Co do Pogby jak już wiele osób pisało tutaj na forum: w reprezentacji Pogba gra obok takich piłkarzy jak Kante, Veratti, a w Juwe miał Pirlo i Vidala. To są/były megagwiazdy środka pola i nie powinno się ich porównywać do Herrery, Fellainiego czy nawet Maticia (ten ostatni ma doświadczenie i potrafi grać wybitnie).
Kolejne wyniki Mou to najwyzklejsze statystyki, które nie grają, ale jednak o czymś swiadczą:
SAF (imo najlepszy trener na świecie): 1500 meczów i 59.7 % winów.
Mou : 130 meczów i 60% winów - może to nie robi takiego wrażenia jak 27 lat na OT, ale i tak o czymś świadczy...

Sotnelaw: ax1d :Generalnie sprawiasz wrażenie że Tobie wszystko tu lata koło nosa a tytuł moderatora znalazłeś w czipsach.

Piszesz że Fergusona broniły wyniki... a Mourihno przez 2 sezony nie bronił się wynikami? 3 trofea i drugie miejsce w lidze w ostatnim sezonie. Mimo że gra nie była ładna dla oka to trudno powiedzieć byśmy odnosili złe wyniki jeśli wziąć pod uwage to w jakim kryzysie byliśmy.

Co do transferów to :
Mourinho wydał ok 430 mln - transfermarkt.com/jose-mourinho/spielertransfers/trainer/781/plus/0?station_id=2174
Guardiola wydał ok 600 mln - transfermarkt.com/pep-guardiola/spielertransfers/trainer/5672/plus/0?station_id=128184

Dlatego zastanowiłbym się zanim napisałbym do kogoś zeby sie nie osmieszał pisaniem o transferach :) bo 170 mln to jest jedno porządne okienko

ax1d: Diablord, ale ja mówię o podejściu, już nawet nie o samej grze. W Juve z Pogbą nie było żadnych problemów. W reprezentacji motywuje szatnię i zachowuje się jak lider. Żadnych problemów, a wręcz trener stawia go za przykład. Myślisz, że to przypadek?

Mourinho tracił szatnię w Realu po konflikcie osobistym z Ikerem. Następnie tracił szatnię Chelsea po konflikcie osobistym z Hazardem. Teraz traci szansę po konflikcie osobistym z Pogbą. Myślisz, że to kolejny przypadek?

Statystyka 27 lat kontra 2 lata? Poważnie...?
Poza tym powtórzę jeszcze raz - Ferguson przychodził do United jako no-name, który coś tam wygrał z Aberdeen w Szkocji. Nic dziwnego, że klub miał wobec niego inne oczekiwania, nie? Pokazał, że potrafi, później złapał zadyszkę, a następnie wskoczył na poziom, z którego już nie zszedł. Mourinho nigdy do takiego poziomu nie dobił, bo nigdy nawet nie utrzymał się tyle w jednym klubie. Jose przychodził jako zbawca. Sam się zresztą tak przedstawiał. I tu tkwi szkopuł.

Żeby było jasne - ja nie hejtuję Mourinho. Nie lubię go, nie chciałem go w United, ale jak przyszedł, to stwierdziłem "zobaczymy". No ale teraz widzimy. Jest źle. Nic nie idzie ku lepszemu. Trzeci sezon, który miał być TYM sezonem, zaczął się od serii katastrof. Rozpoczął się trzeci sezon kierownictwa Mourinho, a tu wygląda na to, że ciągle konieczna jest wymiana połowy składu...
Dla mnie nie jest najważniejszy Pogba, Mourinho, Alexis, Martial czy ktokolwiek. Najważniejszy jest klub. Obecna sytuacja sprawia, że klub cierpi. I dlatego największym moim życzeniem jest to, żeby została ona jak najszybciej rozwiązana.

QsQs: i by mou dostał to 170 mln gdyby zarząd nie przejrzał na oczy, że pieniądze wydawane przez portugalczyka wcześniej zostały wyrzucone w błoto. Różnica jest taka, że pep wiedział na co chce wydać, miał określony plan i wizję, a mou wydawał tylko dla samego wydawania a "truskawką na torcie" jest transfer sancheza, którym mou chciał tylko utrzeć nosa guardioli bo przecież na lewej stronie grał na zmianę martial z rashem i mięli bardzo dobre liczby do czasu przyjścia chilijczyka.
ax1d napisał prawdę a ty nie masz argumentów to atakujesz, on pisze komentarz na spokojnie wysuwając argumenty a ty odpowiadasz z pretensjami.

ax1d: sotnelaw, OK, ktoś tu wcześniej podawał inne dane, których osobiście nie sprawdziłem. Nie zmienia to jednak faktu, że nie jest tak, że Mourinho nie dostał nic. Dostał 430 mln. NA WZMOCNIENIA.

Poza tym nie wiem, kto to wymyślił, że przyjście do klubu i wymiana 8 zawodników (i to jeszcze najchętniej z samego topu) to jest jakaś wielka sztuka. Prawdziwą sztuką jest wzmocnienie składu dwoma-trzema transferami i poukładanie tego w odpowiedni sposób oraz zmotywowanie do gryzienia trawy za klub i kibiców.
Teraz będziemy się spierać, czy jesteśmy bardziej szejkowi niż City czy PSG? Teraz szastanie pieniędzmi i "kupowanie" tytułów nagle byłoby fajne?

Diablord: @ax1d
"Ferguson, chłopcze, mógł wszystko, bo broniły go wyniki..." Mou też bronią wyniki i to jest fakt. Jak juz inni pisali, jak Mou wyrzuci Pogbe w środku sezonu, to kto uniesie ciężar gry. Gwiazdy chowają głowe w piasek, a ja jako kibic wymagam od niech więcej niż od nowego Freda, czy zadaniowego Felli. Nawet jeśli grają technicznie jak Cleverly to powinni chociaż biegać jak Gattuso. Trudno wyjść z tego patosu, ale zwolnienie trenera nie jest rozwiązaniem. Pamiętacie jak Klopp został do końca sezonu, żeby wyprowadzić BVB z kryzysu i wywalczyć chociaż puchary? Wtedy zarząd BVB pokazał zdrowy rozsądek.
Co do gry Pogby z rep. to ignorujesz istotny fakt tego jakich ma kompanów na boisku. To nie jest istotne? Na mundialu motywował piłkarzy i był czołową postacią, ale jak sam Deschamps powiedział odciął Pogbę od insta, fb, dzięki temu ten przez cały miesiąc był skupiony tylko na grze. A teraz Pogba sobie tańczy i śmieje się w social mediach po żenującej grze zespołu. Świetny motywator, prawdziwy lider i kapitan :D

ax1d: Zdanie z chłopcem skierowane było do fanboya Mourinho.

A poza tym - przecież o tym właśnie mówię. Deschamps ma wystarczający autorytet albo sposób, żeby nakłonić Pogbę do skupienia się na tym, co najważniejsze. Mourinho - jak widać - nie ma. Dokładnie o to mi chodzi.

Nie bardzo Was rozumiem. Waszym zdaniem kto powinien motywować piłkarzy, potrząsać nimi w razie potrzeby? Kto powinien nimi zarządzać? Dlaczego Ferguson jest najlepszym trenerem w historii? Poczytajcie, co to znaczy "man handling". Właśnie dlatego. Ferguson jest w tym mistrzem, a Mourinho nie, czego dowodzą seryjne konflikty z piłkarzami nie tylko u nas, ale też w Realu i Chelsea.

levybike: Ax1d, tylko niestety bycie piłkarskim mazgajem i pozerem nigdy nie idzie w parze z umieraniem za klub. Moze warto pogodzic sie, ze w klubie jest za duzo pipkowatych pilkarzy, takich jak Martial, Pogba, sa tez inni, bezjajeczni, bez charakteru. Byl Zlatan to i gra wygladala, bo byl jeden mentor z jajami. Jaki charakter ma taki Pogbus? To zwyczajny pozerinho wspolczesnego futbolu.

ax1d: Daleko mi do fana Pogby, a jeszcze dalej do fana takich zachowań. Ale jednocześnie pojawia się kwestia taka - jeśli jest się czołówką menedżerów na świecie, to potrafi się trafić do każdego. Ja nie jestem. Ty też nie. I Mourinho też nie.
Jak się ma piłkarzy jak Zlatan, to byle kretyn może ich "trenować", bo nie ma nic do roboty. Więc to żadne wyzwanie. Wyzwaniem jest poukładanie (albo w inny sposób ogarnięcie) jednostek, które są wyzwaniem. I nie mówię o Balotellim, bo to było niereformowalne. Ale Juve i Francja są dowodami, że Pogbę DA SIĘ ogarnąć. Jak? Nie wiem i nie muszę. Topowy menedżer na świecie powinien. Po to jest i za to między innymi dostaje worek kasy z klubowego konta.

Sotnelaw: Komentarz zedytowany przez usera dnia 05.10.2018 15:05

Kto powinien ich motywować? Nikt , im powinien wystarczyć diabełek na piersi, pasek z wynagrodzeniem, hymn ligi mistrzów, oklaski 70 tysięcznej publiczności na Old Trafford i pusta gablota z trofeami...

70% tej ligi może swoim zawodnikom zaoferować jedynie koszulkę i 1/3 wynagrodzenia naszych zawodników i w tych klubach zawodnicy pracują jak woły i walczą od pierwszej do ostatniej minuty mimo że nie mają takiej popularności, szans na gre w LM i szans na jakiekolwiek trofea. A u nas potrzeba jeszcze dodatkowej motywacji... absurd

ax1d: Komentarz zedytowany przez usera dnia 05.10.2018 15:44

"70% tej ligi może swoim zawodnikom zaoferować jedynie koszulkę i 1/3 wynagrodzenia naszych zawodników i w tych klubach zawodnicy pracują jak woły i walczą od pierwszej do ostatniej minuty mimo że nie mają takiej popularności, szans na gre w LM i szans na jakiekolwiek trofea."

- A no właśnie. Czyli wszędzie się da, a w United się nie da, bo...? ;)

Zadałem wyżej pytania, na które żaden obrońca Jose nie raczył odpowiedzieć. Może się pokusisz?

1. W Juve z Pogbą nie było żadnych problemów. W reprezentacji motywuje szatnię i zachowuje się jak lider. Żadnych problemów, a wręcz trener stawia go za przykład. U nas jest kompletnie nieogarnięty. Myślisz, że to przypadek?

2. Mourinho tracił szatnię w Realu po konflikcie osobistym z Ikerem. Następnie tracił szatnię Chelsea po konflikcie osobistym z Hazardem. Teraz traci szansę po konflikcie osobistym z Pogbą. Kolejny przypadek?

Dodam jeszcze jedno:
3. W BvB Mkhitarian rządzi i dzieli, u nas początkowo gra nieźle, później pod Mourinho kompletnie znika, a w Arsenalu znów odżywa. Kolejny przypadek?

Syndrom trzeciego sezonu Jose to też kolejny przypadek?

Bo jak dla mnie, to za dużo jest tych przypadków sugerujących, że to Mourinho jest źródłem problemu, bo po prostu nie umie zarządzać graczami, którzy wymagają jakichkolwiek umiejętności. Tak jak napisałem - Zlatanem zarządzać nie trzeba, bo on sam wie, co ma robić. Kwestią trenera jest nauczyć/zmotywować/zmusić do tego tych, którzy nie wiedzą lub mają inne priorytety.

Sotnelaw: Odpowiem Ci na to wszystko wieczorem bo chwilowo musze gdzieś wyjść, nie zapomnij tylko przeczytać jutro rano odpowiedzi.

Diablord: Komentarz zedytowany przez usera dnia 05.10.2018 16:10

@Ax1d
"1. W Juve z Pogbą nie było żadnych problemów. W reprezentacji motywuje szatnię i zachowuje się jak lider. Żadnych problemów, a wręcz trener stawia go za przykład. U nas jest kompletnie nieogarnięty. Myślisz, że to przypadek?"

Pisałem o tym wcześniej i mnie zignorowałeś. W Juwe i Francji były/są gwiazdy większe od niego i to dzięki nim tak grał. Kiedy w klubie był Zalatan, Pogba tak nie tańcował. Poza tym co innego jest skupić się na turnieju przez miesiąc daleko od domu/rodzin, a co innego codziennie.

"2. Mourinho tracił szatnię w Realu po konflikcie osobistym z Ikerem. Następnie tracił szatnię Chelsea po konflikcie osobistym z Hazardem. Teraz traci szansę po konflikcie osobistym z Pogbą. Kolejny przypadek?"

To są niestety fakty. Liczyłem na to, że Jose po drugiej przygodzie z Chelsea wyciągnął wnioski i nad tym popracował. Wiele wskazuje na to, że nie. Ma ciężki charakter, ale to nie zwalnia piłkarzy z walki na boisku!

"3. W BvB Mkhitarian rządzi i dzieli, u nas początkowo gra nieźle, później pod Mourinho kompletnie znika, a w Arsenalu znów odżywa. Kolejny przypadek?"

Inna liga, inna drużyna. Kagawa też u nas nie błyszczał. Przypomnij sobie grę Mikiego pod koniec przygody na OT. Nie potrafił ani przyjąć, ani podać, ani kiwnąć, ani strzelić. To na pewno nie jest tylko wina trenera. Poza tym teraz w Arsenalu też jakoś nie błyszczy i gra zdecydowanie poniżej poziomu z BVB.

I pisze to nie jako wielki obrońca Mou, ale jako zwolennik dawania czasu trenerom (LvG też starałem się bronić, chociaż na końcu prawie wszystkie fakty przemawiały przeciwko niemu) i ZDECYDOWANY PRZECIWNIK takiej żenującej postawy piłkarzy. Oni mają gryźć trawę do ostatniego gwizdka nawet jeśli przegrywają 0-5!

ax1d: Nie zignorowałem. Napisałem Ci:
"Diablord, ale ja mówię o podejściu, już nawet nie o samej grze. W Juve z Pogbą nie było żadnych problemów. W reprezentacji motywuje szatnię i zachowuje się jak lider. Żadnych problemów, a wręcz trener stawia go za przykład."

Oczywiście, wszystko możemy wytłumaczyć "jakoś" ;)
Dla mnie osobiście problem tkwi w osobie Mourinho, bo po prostu za dużo na niego wskazuje. Gdyby każdy z tych przypadków wystąpił osobno, to można by twierdzić, że on nie ma z tym nic wspólnego. Ale jest tego za dużo i niejako wszystko wiąże się z nim.

Powtórzę - ja go nie hejtuję dla hejtowania. Po prostu dla mnie najważniejsze jest, żeby ten klub szedł w dobrym kierunku. Nie oczekuję fartownie wygranej tarczy czy pucharu chio chips, bo to o niczym nie świadczy. Zależy mi na tym, żeby widzieć, że dokądś zmierzamy, widzieć sens w transferach, widzieć spójność w ustawianiu składu, widzieć sensowne zmiany, widzieć porozumienie i zaangażowane piłkarzy. Obecnie - po dwóch sezonach obecnego trenera - niczego z tego nie widzę. Ba! Momentami zaczynam tęsknić za LvG.

Sotnelaw: ale z jakiego powodu mieli go w poprzednim sezonie zwolnić? Za zajęcie drugiego miejsca w lidze ? Przecież po czyms takim nikt nie przyszedłby do nas pracować

Sotnelaw: a ja myślę że w tym sezonie ugramy top 4 i w LM zajdziemy do 1/4 lub 1/2

Blau: Z taką grą to top6 i wyjście z grupy LM będzie dużym osiągnięciem.

Sotnelaw: Czyli nie tak jak myślałeś bo z tego co pisałeś to miał polecieć już po poprzednim sezonie a od początku tego sezonu zwalniasz go juz co tydzień...

QsQs: nigdy nie pisałem, że po poprzednim sezonie. Niestety nie udało ci się, włożyć mi w usta fałszywej informacji

matizek92: Ostatnio przecież pisałeś, że w trakcie tej przerwy reprezentacyjnej go zwolnią :O

QsQs: Pisałem, że albo tej albo następnej. Czyli październik lub listopad

mycka86: Nawet jak zwolnią Mou za 10 lat to będziesz w końcu mógł powiedzieć.: 'Ha! a nie mówiłem? Wiedziałem, że w końcu go zwolnią'

Sotnelaw: haha nawet jeśli Mourinho dotrwałby tu do emerytury i zakończył u nas trenerke to on by napisał że on przewidział to zwolnienie :) to jest użytkownik właśnie takiego kalibru...

QsQs: Komentarz zedytowany przez usera dnia 05.10.2018 12:51

myślę, że to co napisaliście jest oderwane od rzeczywistości.

Sotnelaw zwłaszcza twoje przepowiednie, że w tamtym sezonie city już puchnie i zostanie przez nas dogonione.
Później jak city zdeklasowało pisałeś, że United w tym sezonie mistrz, pisałeś, że lukaku jest na poziomie Kane i Aguero, a nawet lepszy, a niestety bliżej mu do moraty niż wymienionej dwójki. Pisałeś też, że transfer sancheza to będzie strzał w dziesiątke.

Sam widzisz gdzie można sobie te twoje komentarze włożyć.

Sotnelaw: Komentarz zedytowany przez usera dnia 05.10.2018 13:15

Kolejny raz wytkne Ci kłamstwa:
- Nigdzie nie napisałem że City puchnie na tyle byśmy ich dogonili, napisałem City puchnie tylko wtedy gdy odpadli z FA Cup z jakimś słabszym rywalem.
- Lukaku jest na poziomie Kane i Aguero, wyjasniłem CI to kilka dni temu
- Nigdy nie napisałem że transfer Sancheza to jest strzał w 10. Byłem jemu przeciwny bo wiedziałem że Sanchez nie zagra z prawej strony a to tam potrzebowalismy wzmocnień. Osobiście byłem zwolennikiem sprowadzenia do nas Lucasa Moury na prawe skrzydło i wielokrotnie o tym pisałem i jak widać wyszlibyśmy na tym znacznie lepiej ale wtedy 3/4 DP włącznie z większością tych którzy go teraz krytykują śliniło się na myśl o Sanchezie.

QsQs: To nie są kłamstwa a fakty. Nie bój się nie wyprowadzisz mnie z równowagi. Bo twoje komentarze tylko służą, żeby sprowokować by ktoś dostał ostrzeżenie a tymczasem sam je wyłapujesz bo widocznie przejrzano twoje intencje.
Brawo moderatorzy.

Ja już kończę tą dyskusję z tobą bo ona do niczego nie prowadzi.