Mourinho zdecydował o przyszłości 4 piłkarzy Manchesteru United

SieLodreiP: Jasne,juz wielu tu bylo po ich dobrym sezonie w poprzednim klubie. DI Marja Miki(piach teraz) Falcao,Dipej...

vanderToki: Komentarz zedytowany przez usera dnia 11.11.2017 21:24

Poza Iworyjczykami zaskoczyła mnie fatalna postawa Algierii, trochę też dziwi, że Kamerun wylądował aż na trzecim miejscu.
Co do kompromitacji - mówisz o takiej, jak we Francji? ;) Osobiście wstrzymam się z przewidywaniami do losowania, ale Polska będzie zdecydowanie wyżej rozstawiona i nie sądzę, żeby którakolwiek z tych drużyn poradziła sobie dużo lepiej. Większość z nich pewnie tradycyjnie nie wyjdzie nawet z grupy. Jak będzie z Polakami - zobaczymy.
PS Aha, spośród stałych bywalców MŚ w XXI w. brakuje również oczywiście Ghany (także zaskakująco nisko, za Ugandą).

Spadkobierca: Mój drogi vanderToki, co z tego, że jesteśmy wyżej rozstawieni, niżej ustawione są drużyny zdecydowanie lepsze od Polski? Nie patrz na te bzdurne rankingi tyle, naprawdę.

vanderToki: Jasne, że Polska nie dorasta poziomem do Chile (którego i tak nie zobaczymy), Francji czy Hiszpanii. Ale jeśli będzie losowana z pierwszego koszyka (a na to się zanosi), to trafi maksymalnie na jedną dużo silniejszą drużynę. Natomiast taki Egipt może trafić na Brazylię i Włochy, Maroko na Belgię i Hiszpanię itd.

Diabelred: Senegal(Mane), Egipt(Salah), Nigeria(Moses, Iwobi, Iheanacho), kazdy z tych zespolow ma przynajmniej jednego lidera, ktory potrafi zrobic roznice w ofensywie. U Iworyjczykow brakuje kogos takiego, choc teoretycznie kims takim powinien byc Gervinho. Jezeli dodamy do tego to, ze selecjonerem Sloni jest Wilmots, ktory ze znacznie lepszym skladem Belgow nic szczegolnego nie potrafil osiagnac, to brak WKS na MS juz az tak mocno nie dziwi. Iworyjczycy mieli swietne pokolenie z Drogba, bracmi Toure, Eboue jednak ono juz przeminelo, a jak widac godnych nastepcow brak. Fakt Algieria dala ciala, bo miec takie trio jak Mahrez-Brahimi-Slimani i zajac ostatnie miejsce w grupie to jednak upokorzenie.

Diabelred: Ja z kolei nie rozumiem, jak mozna z jednej strony bronic Maty, ktory od kiedy do nas dolaczyl po prostu zawodzi(i gdyby nie kilka dobrych meczow z topka, glownie z LFC, to mozna by bylo uznac Hiszpana spokojnie za niewypal) , a z drugiej strony sprzedawac Herrere, ktory zagral chociaz ten jeden dobry sezon i zgarnal zaledwie pol roku temu tytul pilkarza sezonu...

Prawda o Macie u nas jest niestety bolesna:

158 spotkan, 37 bramek, 26 asyst. To juz nawet taki Gylfi Sigurdsson(odrzut z Tottenhamu) grajac w znacznie slabszym klubie wyciagal lepsze staty, dla porownania 131 spotkan, 37 bramek 30 asyst. O ile jeszcze bramki u Hiszpana nie wygladaja jakos tragicznie(w koncu nie od tego jest pomocnik), o tyle 6,5 asysty na sezon(liczac wszystkie rozgrywki) wygladaja bardzo miernie, patrzac na klase jaka pokazywal wczesniej w Chelsea i w klubie jakim obecnie gra.

,,Pomocnik, który strzela co sezon ponad 10 goli"

Jak dotad to 10 bramek na sezon to jego max u nas.

,,grający na nie swojej pozycji"

Gdy Mata byl w formie, w barwach Chelsea, to nie przeszkadzalo mu to czy gra na lewym czy prawym skrzydle badz na 10. Zreszta on nawet w Valencii gral glownie na lewym skrzydle.

,,z defensywnie usposobiony menadżerem"

Mecze z czolowka ok, ale z zespolami z miejsc 7-20 gramy normalnie, ofensywnie.

,,Ponadto jest to najprawdopodobniej najlepiej wyszkolony zawodnik w United."

Hiszpanscy pilkarze, a szczegolnie ci topowi zwykle maja bardzo dobra technike, takze zbytnio zaskoczeniem to nie jest, inaczej by bylo gdyby Mata posiadal taka technike bedac Anglikiem.

wmb035: Prawda o Macie nie jest bolesna. To po prostu bardzo dobry zawodnik. I niedoceniany. Z dobrymi statystykami jak na United. Powiedz który inny pomocnik United ma lepsze? Który strzela więcej goli? Herrera? Jego strzały mijają bramkę o dobre 10 metrów.
U Mourinho tak niski i wątły zawodnik ma znacznie trudniej. Poza tym bardzo ważna rzecz: Jest on ściągany w 9 na 10 meczów, gdy wychodzi w podstawowej 11-tce. Wiesz jakie to dla niego musi być frustrujące? Schodzi w 60 lub max. 70 minucie. Policz sobie ile więcej minut by miał, a tym samym pewnie i goli gdyby grał do końca.
"Hiszpanscy pilkarze, a szczegolnie ci topowi zwykle maja bardzo dobra technike, takze zbytnio zaskoczeniem to nie jest, inaczej by bylo gdyby Mata posiadal taka technike bedac Anglikiem." Co to za zdanie? Czyli po prostu potwierdzasz, że ma świetną technikę. Gdyby był Anglikiem byłby innym człowiekiem, z innym wyglądem, wzrostem, życiorysem i nazwiskiem.
Wg mojej opinii kibice United ciągle oczekują, że przyjdzie jakiś jeden magiczny zawodnik co sprawi, że będziemy wygrywać 90% meczów. A takiego nie ma. Jeden pomocnik więcej niczego nie zmieni.Musi zmienić się taktyka i nastawienie pozostałych zawodników.

Diabelred: Komentarz zedytowany przez usera dnia 12.11.2017 13:01

Jest bolesna, bo nie powiesz mi, ze sam nie oczekiwales po Hiszpanie znacznie lepszej gry, Hiszpanie, który sezon wczesniej był piłkarzem sezonu Chelsea i który zgromadzil w sezonie az 35 asyst majac na napadzie takich asow jak Torres czy Demba Ba. W tam tym sezonie Hiszpan był takim Robinem wśród pomocnikow, problem w tym ze Holender rok później potwierdzil u nas bardzo wysoka forme prowadzac nas do wygrania majstra, w przeciwienstwie do Maty, który u nas nawet w polowie nie zagral juz tak dobrego sezonu.

,,Powiedz który inny pomocnik United ma lepsze? Który strzela więcej goli? "

To akurat zaden powod do dumy, bo tylko pokazuje jaka nedze mamy w ostatnich latach wsrod pomocnikow, gdzie w kanadyjce Mata, majac takie statystyki wystarcza to by byc najlepszym. Potem nie ma co się niestety dziwic, ze od odejścia SAFa zaledwie raz znalezlismy się w top4...

,,U Mourinho tak niski i wątły zawodnik ma znacznie trudniej"

Gdyby on tak gral tylko u Mourinho, to by było jeszcze pol biedy, ale on przeciętnie/srednio tez gral u Moyesa czy van Gaala, u którego teoretycznie powinien czuc się jak ryba w wodzie, patrząc na styl gry Holendra.


,,Poza tym bardzo ważna rzecz: Jest on ściągany w 9 na 10 meczów, gdy wychodzi w podstawowej 11-tce"

Skoro na tym prawym skrzydle robi glownie za statyste, to nic dziwnego, ze zwykle jest sciagany... Poza tym za van Gaala w drugim sezonie zagral w az 38 ligowych spotkan i w przynajmniej 85% spotkan grając min 75 min i jego statystyki 6 bramek 7 asyst, szalu zbytnio nie robia.

,,Co to za zdanie? Czyli po prostu potwierdzasz, że ma świetną technikę."

Swietna technikę to ma Isco, Mata ma bardzo dobra, jednak nie robilbym na sile z tego plusa u niego, bo po prostu jak pisalem wczesniej dziwne by było gdyby było inaczej. Z Anglikiem to chodzilo o to, ze dużo wiekszym zaskoczeniem jest Anglik posiadajacy bardzo dobra technike niz Hiszpan, gdzie techniki oni sa już uczeni od malego.

,,Wg mojej opinii kibice United ciągle oczekują, że przyjdzie jakiś jeden magiczny zawodnik co sprawi, że będziemy wygrywać 90% meczów"

Każdy oczekuje, ze przyjdzie w końcu do nas jakiś ofensywny pomocnik, który po prostu zrobi u nas roznice(ktoś taki jak De Bruyne czy Eriksen) i tyle. Kagawa zawiodl oczekiwania, Mata zawodzi, Miki jak na razie tez mocno zawodzi, chociaz po nim osobiście nie spodziewalem sie cudow.

wmb035: No właśnie. Kagawa, Mata, Rooney, Miki, wszyscy zawodzą oczekiwania (nie zawsze moje, choć to co teraz gra Ormianin to jakaś farsa). A może to też wina trenerów? A może za duże oczekiwania mają kibice United? Niestety, ale spadliśmy z topu i to boli nas cholernie.

Wspomniany przez Ciebie De Bruyne też nie była zawsze kozakiem. Dopiero pod takim trenerem jak Guardiola wychodzą jego zdolności. Nam też potrzebny jest trener co każe zapieprzać zawodnikom cały mecz, robić pressing. Jestem pewien że Martial u Hiszpana już teraz prześcignąłby poziom De Bruyne'a.

Maty bronię bo uważam, że tak duża jego krytyka jest nie na miejscu. Przyznasz mi chyba jednak rację, że jest często ściągany i to wpływa na niego dosyć mocno, ta świadomość, że i tak zostanie ściągnięty w pierwszej kolejności, że nie ma szans na pełne 90 min. Dla Maty mecz trwa tylko 60-65 min. Nie twierdzę, że nie zagrał słabszych meczów, że czasami mało dawał na skrzydle, ale czy jest jakiś zawodnik który u nas zawsze gra na dobrym poziomie (może tylko De Gea, który trochę się u nas marnuje).

Pytanie również jest takie,czy United są w stanie przyciągnąć jeszcze lepszych piłkarzy niż Mata czy Miki? Isco? Wątpię. Verratti? też wątpie. Mourinho musi coś wygrać tym co ma. Wtedy dopiero sięgnąć po kogoś lepszego.

Diabelred: ,,No właśnie. Kagawa, Mata, Rooney, Miki, wszyscy zawodzą oczekiwania (nie zawsze moje, choć to co teraz gra Ormianin to jakaś farsa). A może to też wina trenerów? A może za duże oczekiwania mają kibice United? "

Mimo wszystko przeciez Mata, Kagawa czy Miki, to nie byli nolnejmy ala Chicharito, przy których byl duzy znak zapytania. Mata był po genialnym sezonie w Chelsea, Kagawa tez był jednym z najlepszych pomocnikow w Bundeslidze, a Miki był wybrany piłkarzem roku w Bundeslidze, takze wysokie oczekiwania wobec nich sa sluszne, a ze się nie sprawdzaja, badz nie sprawdzili, to coz taka pilka. Jeśli nadal Miki bedzie gral tak slabo, to niewykluczone, ze Mourinho przesunie na 10 Pogbe do końca sezonu, a tyly będą tworzyc Matic z Fellainim badz Herrera.

De Bruyne juz za Pellgriniego gral dobrze, wiadomo nie az tak dobrze jak za Guardioli, ale już wtedy widac było, ze ma potencjal i ze swietny sezon w Bundeslidze to nie przypadek . Za Pellegriniego miał w sezonie 17 bramek i 16 asyst i gdyby nasz Mata mial takie statystyki, to bym zlego slowa o nim nie powiedzial.

,,Przyznasz mi chyba jednak rację, że jest często ściągany i to wpływa na niego dosyć mocno, ta świadomość, że i tak zostanie ściągnięty w pierwszej kolejności, że nie ma szans na pełne 90 min. Dla Maty mecz trwa tylko 60-65 min."

Gdybym był na miejscu Hiszpana i gral taka kupe, to cieszyłbym się, ze w ogole regularnie w wychodze w postawie. :) Dla porownania taki Martial nawet jak zagra dobry mecz, to i tak nie moze być pewny, czy w kolejnym nie wejdzie z lawki. Tu tez wychodzi brak konkurencji na tym prawym skrzydle, bo Lingard to zadna konkurencja, przez co jak Mata by nie gral i tak w kolejnym meczu wyjdzie w podstawie. Jednak mam nadzieje, ze latem/zima to się zmieni i w koncu kupimy kogos na prawe skrzydlo.

,,czy jest jakiś zawodnik który u nas zawsze gra na dobrym poziomie"

Nie ma, bo kazdy piłkarz miewa slabe mecze, sek w tym, ze grając w takim klubie jak nasz taki zawodnik jak Mata powinien miec teoretycznie przewage tych dobrych meczow nad tymi gorszymi.

Kilerek7: Blind i Young zasłużyli by zostać, ale Mata i Herrera powinni zostać sprzedani. Trzeba zrobić czystki, bo jak będziemy grać sentymentami to daleko nie zajedziemy.

kckMU: Haha, co takiego zrobił Herrera i ile on u nas gra, żeby nazywać go sentymentem?

Poza tym dwóch Hiszpanów zasłużyło na tym samym poziomie co i Blind. A poziom jest to średni.

Kilerek7: Young jest symbolem i resztką po SAFie, chłop daje radę LO, Blind to bardzo dobre uzupełnienie obrony. Herrera z kolei lepszy nie będzie i nic już nie wnosi, to samo Mata.

szabo1878: Young, Blind i Herrera moga zostac, pod warunkiem, ze beda TYLKO zmiennikami. Wszyscy trzej nie wybrzydzaja, nie obrazaja sie, jak grzeja lawe, a jak juz graja to zawsze jakis poziom pokazuja (chodzi mi o to, ze np. taki Young moze nie grac przez 3 miesiace, poczym wskakuje do skladu i nie nawala. Szalu ni ma, ale jest solidnie, a tak to jest z rezerwowymi przeciez)

Co do Maty - powinien walczyc o miejsce na SPO z mikim. Gorszy z nich by odszedl, a za niego przyjdzie ktos nowy w letnim okienku. Jesli Mata ma byc brany pod uwage jako PP to juz lepiej sprzedac go zima, niz sie meczyc kolejne miesiace.

franek95: Zdecydowanie tak. Chociaż Younga to bym nie sprzedawał ale to moja osobista sympatia. Herrera i Mata nie dają zbyt dużo i w porównaniu do ich odpowiedników w topowych klubach to wygląda to miernie i robi przepaść na naszą niekorzyść. Blind może grać na tylu pozycjach i zaprezentować się w miarę dobrze, że warto go zatrzymać w razie potrzeby łatania dziur.