„To nie podlega dyskusji”. Michael Carrick dostał wsparcie od klubowych legend

LukAi: @Wazza,
mam całkowicie odrębne zdanie.
na tę chwilę jeśli Carrick dostanie przedłużenie kontraktu będzie to świadczyło, o tym że im brakuje pomysłu i piątej klepki również.

Wazza: @LukAi - na tym polega piękno ludzkiej różnorodności, że sie ma odrębne zdania, ale ciekawi mnie czym swoje motywujesz? Ja to widzę tak, że mamy człowieka, który spowodował, że jedenastu gości w końcu wygląda, jak drużyna, a do tego ma najlepsze wyniki w PL w tym roku. Ludzie piszą coś o jakimś mitycznym stylu, ale my swojego stylu, to nie mamy od SAF'a. Podobnie, jak z rzekomym doświadczeniem trenera, co jest bzdurą, że jest konieczne, chyba, że się zapomniało, jak gralismy za super doświadczonych LvG czy Moyesa (a i EtH jednak doświadczenia odmówić nie można i wiadomo jak wyszło). Nawet Mou szału nie zrobił i jednak okazał się krótkoterminowym - jak na siebie - projektem. Ja naprawdę nie widzę argumentów - sensownych argumentów - przeciwko jego zatrudnieniu na stałe.

LukAi: Komentarz zedytowany przez usera dnia 22.04.2026 17:01

@wazza
My po prostu się różnimy, znacznie tym jak odbieramy patrząc na to samo.
Otóż, ja nie widzę tego że Carrick, zbudował cokolwiek a na pewno nie drużynę.
Oni nie wyglądają jak drużyna, oni z drużyny, która tworzyła chyba najwięcej sytuacji bramkowych w lidze, i cisnęła Arsenal tak jak nikt inny, stała się bojaźliwym barankiem, który z beznadziejną Chelsea miał 4 strzały do 24 i jedną dobra akcję.

Wygrali ten mecz dzięki geniuszowi Bruno i masie szczęścia (słupki, poprzeczki).

To ta sama Chelsea, która nie potrafi sobie poradzić Brighton i przegrywa z nimi 3-0. Brighton w tym meczu dominuje, w strzałach to jest 15-6.

Za kadencji Carricka notujemy potężny zjazd. Były dwa dobre mecze na początku (efekt nowej miotły i spadek po Amorimie), a później football jakiego nie chcę oglądać w naszym klubie.

Tak wyniki/punkty są dobre, ale one nie odzwierciedlają pełnej rzeczywistości. Rzeczywistość jest taka, że pod wodzą Carricka gramy coraz gorzej, fizycznie też coraz trudniej drużyna znosi trudy meczu.

Doświadczenie Carricka z przeszłości mówi nam, że on nie był w stanie zaoferować nic więcej poza chwilowym zrywem, pewnie opartym na motywacji i bycia zwyczajnie miłym w kontakcie gościem.

Ale na dłuższą metę to nie zastąpi warsztatu, odwagi do podjęcia ryzyka, czy czasami zwyczajnie jaj aby zrobić suszarkę czy rozwalić telewizor aby wstrząsnąć szatnią.

W zamian mamy taki wywiad jak po ostatnim meczu w Chelsea i zakłamywanie rzeczywistości.
On udziela takich wywiadów kiedy wszystko się dla niego układa idealnie. Jakie on będzie miał wywiady kiedy będzie miał wyniki jak w Middlesborough, presję zarządu, a koledzy klepiący aktualnie po plecach zaczną udzielać wywiadów, że się jednak mylili co do niego?

Carrick nie daje mi aktualnie żadnych argumentów abym uwierzył w jego metody. Ani obecny sposób prowadzenia zespołu, ani to co osiągnął w przeszłości jako trener.
Jest tylko jedna rzecz: sentyment.
Ale na sentymentach to można zbudować jedynie rozczarowania.
Nie dziękuję.

LukAi: Komentarz zedytowany przez usera dnia 22.04.2026 17:14

@ Wazza
PS. Co do stylu.
Aby zbudować styl to najpierw trzeba dać jakiemuś dobremu trenerowi popracować tak ze |dwa pełne sezony| i nie mieszać się do jego taktyki.
Wtedy jest szansa na zbudowanie stylu.

Nie ma żadnych szans stworzyć jakiś styl zwalniając trenera w połowie sezonu. Choćby to był Guardiola, czy Ferguson w swoich najlepszych latach - nie da rady.
Więc tutaj problem jest po stronie zarządu.

Arteta dostał czas i można się spierać czy nam się styl Arsenalu podoba czy nie, ale jedno jest pewne - udało im się wypracować własny styl i są w miejscu jakiego możemy im pozazdrościć.

Tego się nie uda stworzyć bez zaufania dla trenera i do samych siebie przecież.
Bez wiary w to, że po głębokiej analizie podjęliśmy decyzję, której się będziemy trzymać (mimo chwilowych turbulencji) przez dłuższy czas i damy jej czas na pełen rozkwit.

Niestety aktualny zarząd nie dorósł do takich decyzji i obawiam się, że nie prędko zobaczymy jakikolwiek styl godny odnotowania w naszym klubie.

Kempes: A czy Inny trener da taką gwarancję że nie będzie to stracony rok.

cytat: "Próbowaliśmy już wielkich nazwisk, takich jak Mourinho i Van Gaal."

Także póki Carrick ma wyniki dajmy mu tę szansę. Może gra za bardzo nie zachwyca (oprócz pierwszych dwóch spotkań) ale on i za bardzo nie ma kim grać. Żaden trener który przyjdzie za niego, nie da gwarancji że nie będzie to stracony czas.

misiek1981: Chciałbym wierzyć w to że on coś tu zdziała. Na samym początku byłem optymistą - środkowy pomocnik , ogarniał grę jako grajek , mental taki nie kłótliwy . Ostatnie mecze niestety mnie upewniają zE początek końca już się zaczął . Pierwsze mecze intensywne , z energią , kolejne mniej , w tym momencie , z każdym wyglądamy na zespół słabszy a wynik to loteria. Brakuje pasji , agresji , nawet pomysłu. Nie wierzę że w nowym sezonie coś się zmieni . ZaGramy o 30-50% meczy więcej a wzmocnień nie będzie więcej niż 3 ( odejdzie case) to będzie dramat.

LukAi: Komentarz zedytowany przez usera dnia 21.04.2026 08:24

@Kempes
To jest tak idiotyczny argument, że się w głowie nie mieści.

Aby uświadomić niektórym poziom absurdu w takim myśleniu sprawdźmy czy zastosowanie dokładnie tej samej logiki dla innego problemu ma sens.

Próbowaliśmy wygrać mistrzostwo zawodnikami, których sprowadzaliśmy jako wyróżniających się w topowych ligach oraz sprawdzonych w premier league.
Skoro nie udało się nam wygrać ligi taką strategią transferową powinniśmy spróbować czegoś innego i wymienić wszystkich piłkarzy na takich z Middlesborou i poziomu środka tabeli chempionship.

Ta sama logika zastosowana do innej sytuacji. Pasuje ci takie rozwiązanie Kempes?

awe: Na razie uratował juz rok, który dawno był spisany na straty, a nawet i nastepny jak za sterami byl Amorim.
Pytanie co to jest rok na starty, nie wzniesie United na szczyt, ale chyba nikt o zdorych zmyslalch nie mysli, ze United stac na walke o mistrza, a patrzac na poprzednich trenerow po ktorych trzeba bylo jeszcze sporztac przez 2-3 lata, jego kandydatura wcale nie jest zla.

LukAi: @awe
co za bzdury, muszę przyznać, trzymasz równy poziom.

piotreek87: @LukAi jeśli chodzi o analogię to podejmujesz złą bazę i cała logika jest pod Twoją narrację. Nie chodzi o branie gorszego trenera bo dobrzy nie dali rady tylko chodzi o Carricka, który jest człowiekiem z wewnątrz i jest na tyle ogarnięty, że Manchester United jest dla nie go ważniejszy niż jego własne ego. Dla porównania był Ole i jak na wuefiste radził sobie nieźle, a gdyby nie zgniłe jaja, których w tym momencie nie ma lub jest ich mniej to być może byłby w klubie do tej pory. Carrick ma jeszcze taką przewagę nad Ole, że wydaje się być mniej emocjonalnym gościem i może być mu łatwiej radzić sobie z presją. Kończąc zaznaczę, że to wszystko tylko gdybanie i wróżenie z fusów, a życie to zweryfikuje.

piotreek87: Jeszcze kwestia ostatnich wyników. Zasadniczo nie trzeba być ekspertem żeby zauważyć regres natomiast trzeba brać pod uwagę jak szeroką mamy kadrę, ilu jakościowych piłkarzy, od jakiego poziomu jest zjazd. Trzeba być obiektywnym to jest premier league i trener musi mieć narzędzia żeby wygrywać jeśli nie ma rywalizacji na praktycznie żadnej pozycji poza prawym skrzydłem to o czym mowa. Mamy 1 skład i jak ktoś wypada to nie ma kim go zastąpić. Potrzeba ambitnych graczy. Osobiście wolałbym Enriqe ale żeby tak na siłę nie dać Carrickowi szansy bo na pewno sobie nie poradzi to do mnie nie przemawia

LukAi: @piotreek87 Dzięki za Twoje uwagi.

Zacznę od końca:
Należy rozdzielić dwie sprawy. Kwestia składu i kwestia trenera.

1 - Głębokość i jakość składu:
to jest problem, z którym będzie się mierzył każdy trener niezależnie od tego jaki tu trafi. Oczywiście, chyba każdy się zgodzi, że należy zwiększać sukcesywnie ilość jakościowych graczy i biorąc pod uwagę to, że możemy grać w przyszłym sezonie w LM nie pozbywać się hurtowo graczy (nawet jeśli nie spełniają pokładanych pierwotnie w nich nadziei).

Ale spójrzmy też z innej strony – bywało gorzej i jeśli Carrick byłby zmuszony wystawiać w tym sezonie takiego np. Onanę to poziom trudności skacze w górę o rząd wielkości.

2 – Kwestia trenera:
Sentymenty i znajomość klubu.
Osobiście bardzo lubię Carricka i go cenię jako piłkarza.
Chyba każdy się zgodzi z tym, że jeśli Carrikowi udałoby się wyprowadzić ten klub z marazmu, ustabilizować formę regularnie meldując się w szczycie tabeli. Walczyć o mistrza co sezon i być może choć raz wygrać ligę to była by to przepiękna historia.

Taka historia o jakiej pisze się książki i kręci filmy.
Człowiek stąd, który był prowadzony przez Fergusona i był częścią jego wyrywającego składu.
Film jaki oglądałbym z wypiekami na twarzy i puszczał swoim dzieciom na dobranoc.

Ale... Dokładnie to jest moment gdzie objawia się nasza słabość.
My po prostu chcemy aby ta historia się wydarzyła, a to nie pozwala nam obiektywnie spojrzeć na to jakie argumenty ma Carrick za sobą.

Muszę się odnieść do kwestii porównania go do Solskiera.
Dla niektórych to może budzić zdziwienie (znając moją nieustaną krytykę Carrika) ale ja nigdy nie należałem do ludzi którzy nazywali Solskiera Wuefistą. W mojej opinii jest to krzywdzące. Solskier potrafił jednak zbudować w Norwegii mistrzowską drużynę, dwa sezony z rzędu.
Tego nie da się osiągnąć przypadkiem. Tu jednak potrzebny jest solidny warsztat, umiejętność gaszenia pożarów i osiągnięcia sukcesu pomimo przeciwności, kontuzji i spadków formy piłkarzy.
Solskier udowodnił, że jest w stanie coś takiego zrobić. Oczywiście na skalę Norwegii ale jednak.

No i tu dochodzimy do Carrika, i... pustka. Tu nie ma nic. Nie ma żadnego obiektywnego argumentu jaki by wskazywał na to, że Carrick jest w stanie to zrobić. Nic co zrobił do tej pory jako trener.
Przepraszam, ale nie przyjmuję Twojej uwagi, że Carrick ma przewagę nad Ole tym, że jest mniej emocjonalnym gościem. Jak widzę jego nabrzmiałą twarz kiedy United przegrywało w meczu albo coś nie szło po jego myśli, ja po prostu widzę, że on to dusi w sobie, a to nie jest zdrowy sposób na radzenie sobie z emocjami. Do tego dochodzą wywiady jak ten ostatni gdzie wprost zakłamuje rzeczywistość aby właśnie sobie z tym poradzić, nie zwiastuje to nic dobrego.

I choćbyśmy jak bardzo nie chcieli aby to Carrick przywrócił Man Utd na szczyt to niestety poruszamy się w kategoriach cudu, a nie faktów.

Ja jednak wolałbym aby zarząd poruszał się w świecie faktów.

piotreek87: "Wuefusta" powinien być w cudzysłowie. W każdym razie jest tak, że Carrick to jest właśnie takie pobożne życzenie żeby został i zbudował potęgę ale podaj mi realną alternatywę kto ma tu przyjść zamiast niego.

LukAi: @piotreek87
W tej chwili z dostępnych opcji Naglesmann, geniusz taktyczny, młody wiek, elastyczność. Już wcześniej napisałem rozwlekły komentarz o potencjalnych problemach z nim związanych, ale to on powinien wyznaczać poziom poprzeczki i ewentualnie sprawdzać czy na "runku" nie ma lepszej opcji.

Druga ważna rzecz, trzeba działać szybko.
- niebezpieczeństwo, że zatrudni go inny klub, jak np. Real jest "realne".
- już teraz powinniśmy wiedzieć jakiego profilu zawodników oczekuje pod swoją taktykę i nasz dział rekrutacji powinien się na nich skupić.

piotreek87: Nagelsman ok, pod warunkiem że faktycznie jest do wzięcia. Jak dla mnie nie będzie chciał w ogóle podejmować tematu przed zakończeniem mistrzostw świata