Oficjalnie: Zoran Tosić piłkarzem CSKA Moskwa!

talir: Ach te Twoje wizje składu... istnie cudowne. Wcale nam nie potrzeba wzmocnień, bo przecież Giggs, Scholes i Neville są coraz młodsi i będą się rozwijać i grać coraz lepiej. A Rooney może grać nawet nie doleczony po kontuzjach, bo po co nam nowy napastnik. Jego zastępcą będzie Berbatow, który potrafi przelobować bramkę z 1 m. A gra jednym napastnikiem nam taje niesamowite korzyści, bo gdy graliśmy dwoma to nie było tak świetnie.

Ironizuje już, ale dobijają mnie takie mądrości jak te Twoje.

talir: Będzie super piłkarzem? A skąd ta pewność? Wybierz wariant:
a) napisali tak w Bravo Sport
b) wróżka Ci powiedziała
c) w Fifie 10 się dobrze rozwija.

Będzie co najwyżej dobrym piłkarzem... takie są realia

NaniRedDevil: Po pierwsze niczego z tych nie posłuchałem tylko tak mi się wydaje zapowiada się bardzo dobrze więc zejdź ze mnie

Klimaa: Przeczuwam że jeśli Yaya Toure nie wybierze czerwonego Manchesteru (czyt. pójdzie za sukcesem a nie pieniędzmi) to nie powinniśmy spodziewać się kolejnych zawodników..Można też powiedzieć że zyskaliśmy jednego zupełnie nowego zawodnika - Owena H. który w pierwszym sezonie pokazywał naprawdę dobry futbol. W dobie tego kryzysu Ferguson boi się jednak wydawać duże pieniądze a poza tym jesteśmy ograniczani finansowo do pewnej sumy. Trzeba jednak też wierzyć że Ci młodzi którzy do nas przyszli są tak głodni sukcesów że pomogą Rooneyowi i spółce coś osiągnąć.

talir: I tak kończy kolejny dobrze rokujący piłkarz, kosztował dwa razy więcej niż Obertan, a i tak okazał się być nie wystarczająco dobry żeby grać w MU. Jestem za kupowaniem młodych graczy, ale nie takich co mają naprawdę talent. Rooney czy Nani też byli bardzo młodzi jak przychodzili do United, ale kosztowali sporo. To co my teraz robimy przypomina Arsenal. Tyle, że Wenger powiedział otwarcie, że ta polityka jest spowodowana brakiem funduszy.
MU jest wielkim klubem który zarabia olbrzymie pieniądze, a musi się bawić w wyszukiwanie talentów w nic nie znaczących drużynach. Nie kupimy żadnego młodego który już jest postrzegany jako talent, bo oni okazują się być za drodzy.

Kupujemy takich o których nikt nie słyszał, to nie jest polityka która przyniesie nam sukcesy.
Znów na mecz z Chelsea podstawowym zawodnikiem będzie Giggs, który był świetnym piłkarzem, ale wiek robi swoje. Tosic był zapowiadany jako jego następca i co z tego wyszło?

Jestem rozgoryczony tym jakich piłkarzy sprowadzamy do United, młodzi okey, ale niech naprawdę będą zdolni.

Koksu: Zgadzam się z Tobą co do tego,że Ferguson czasem przesadza z tym trzymaniem zawodników w rezerwach..ale z drugiej strony patrząc może poprostu sie boi,że ktoś nie podoła zadaniu.
Dlatego trzyma zawodników w rezerwach a gdy ktoś tam ''coś''osiąga to dostaje szanse i albo ją wykorzystuje...albo wraca do rezerwy i walczy okolejną szanse...Ci którzy się nie mogą doczekać i zaczynają się stawiać idą do piekarnika czyli na sprzedarz...może to i głupie ale taki już urok naszego ''Wesołego Dziadeczka''.Podsumowując...co do samego Tosica nie mam zdania...jedyne w co wierzę to w słusznośc decyzji Alexa.Pozdrawiam

Majek: msukiennik86 ----> Obertan dostawał szansę gry od pierwszej minuty i grał kompletny piach... nawet nie z zespołem pokroju Bolton... ale z Derby dołującym w Championship... a Diouf był za krótko u nas żeby dostać szansę gry w pierwszej jedenastce, ale swoje też zagrał wchodząc z ławki...

Jeśli Hernandez będzie błyszczał na treningach to na pewno swoje szanse dostanie... w przeciwnym wypadku Ferguson nie będzie wypuszczał na boisko zawodnika, który nie daje mu chociaż w pewnym stopniu gwarancji dobrej gry... tu jest taki poziom, że nie można ryzykować wyniku na rzecz rozwoju jakiegoś jednego z wielu talentów... na takim poziomie zawodnicy muszą sami się wybijać ciężką pracą na treningach i świetną grą w rezerwach !

Majek: nigdy nie masz pewności, że jakiś młody talent rozwinie się w takim stopniu jakiego się od niego oczekuje...

iamarctic: Po pierwsze- przez ten rok (bo pół na wypożyczeniu w FC Koeln) Tosić praktycznie dzień w dzień miał szansę prezentować swoje umiejętności, także najwyraźniej po prostu był za słaby.

Po drugie- na mundialu, owszem, może pokazać się z dobrej strony, a może też w ogóle nie zagrać, bądź 'popisywać się' kiepską grą. W efekcie, kiedy działacze dostali na stół ofertę, która dawała zysk na transferze Tosićia ci nie zastanawiali się długo.

Po trzecie- Nie ma podstaw to twierdzenia, jakoby Manchester miałby zatracić swoją tożsamość- rosną nam nowe ikony, chociażby Rooney, Fletcher. A w ogóle największą ikoną w klubie jest Sir Alex Ferguson i to on kształtuje charakter drużyny. O ile do "starej gwardii" nie mam wątpliwości, o tyle nie powiedziałbym, żeby Vidić już stał się ikoną United, przy całym szacunku dla umiejętności i osiągnięć Serba. Przykład: Jaap Stam. Raczej niespecjalnie uważa się go za ikonę MU, a stoperem był nieziemskim, z resztą sam Boss stwierdził, że pozwolenie na transfer Stama do Lazio było jednym z największych błędów w jego karierze managerskiej.

Po czwarte- Wydaje mi się, że SAF właśnie teraz zaczyna budować nowe pokolenie, które na długie lata będzie stanowiło o sile United, świadczą o tym ruchy na rynku transferowym. Zapewne ma świadomość, że za parę lat odejdzie i chce wychować kolejną generację na miarę tej, która w 1999 zdobyła potrójną koronę.

tasma1985: Jeśli branie udział w treningach jest dla Ciebie okazję ku prezentowaniu umiejętności, to gratuluję. Tosić nie dostawał szansy na grę w MU i to jest fakt. Więcej od niego grał taki Welbeck, który jest bardzo przeciętnie zapowiadającym się młodzieńcem. I na tym należy zakończyć polemikę na temat Tosica. Czas pokaże, kto popełnił błąd.

Drugi punkt to tylko gdybanie, więc nie będę sie ustosunkowywał do niego.

Punkt trzeci: Rooney - fakt, ikona, Fletcher - solidny rzemieślnik, może być ikoną, ale takiemu Keanowi to nigdy raczej nie dorówna. I tyle ikon-piłkarzy. Wymieniłeś 2 zawodników, na siłę mógłbyś tu jeszcze wrzucić Evansa, który póki co jest zagadką (u boku wielkich obrońców gra dobrze, ale jak mu przyjdzie dowodzic obroną, to gra już słabo).

Vidic jest ikoną MU - 3 mistrzostwa, LM, nasz najlepszy obrońca, najlepszy środkowy na świecie moim zdaniem. Gra jak prawdziwy diabeł, ma charakter prawdziwego diabła. Ogląda sie go z najwiekszą przyjemnością.

Punkt czwarty: Spójrz na skład z finału LM z Chelsea, sprawdź ile tamci zawodnicy mieliby dziś lat i odpowiedź sobie na zasadnicze pytanie: Czy tamta drużyna wymagała PRZEBUDOWY? Za stara była kadra? Wypaleni zawodnicy? Brak ambicji?

Ferguson po prostu spierd**** sprawę. Rozpieprza w drobny mak genialną drużyną z 2008 roku.

iamarctic: A na jakiej podstawie Ferguson ustala skład? :) On przebywa z piłkarzami przez większość tygodnia, obserwuje ich na treningu, podczas innych wspólnych zajęć. Myślisz, że świadomie odsuwałby Tosića od składu nawet gdyby był lepszy od innych? Zdaniem Bossa zapewne był słabszy od innych, a zdanie Fergusona w United obraca się w fakt :P

Co do kwestii zawodników-ikon, jeszcze raz odniosę się do przykładu Jaapa Stama (to po prostu dobry przykład ;p): 3 x Premier League, F.A. Cup, Puchar Interkontynentalny, LM. Czy zrobiło to z niego ikonę MU? Jak dla mnie nie bardzo, choć stoperem był prześwietnym.

Rooney dopiero staje się ikoną. Podobnie Fletcher, on za parę lat ma szansę stawiać się na równi z Keane'a. Skoro to tylko dwóch zawodników, to tym bardziej powinno się stawiać na młodzież, która będzie przez długie lata mogła reprezentować United. Właśnie tak się tworzą ikony- oddaniem dla klubu, sukcesami na przestrzeni wielu lat oraz charakterem, charyzmą.

Co do finału LM brakuje jedynie dwóch piłkarzy: Ronaldo, który sam bardzo chciał odejść, i Teveza-awanturnika, nie godzącego się na pełnienie roli rezerwowego. Na odejście Ronaldo nie miał wpływu (i tak przetrzymali go rok dłużej), a umiejętności Teveza zostały dla SAF'a zbyt wysoko wycenione

Majek: tasma1985----> daj spokój chłopie... Vidić ikoną? najlepszym stoperem na świecie? daj spokój... taki Torres robił z niego wiatrak... psychiki też za mocnej nie ma... jak jakiś napastnik wyjdzie na przeciw jego ostrej grze Nemanja troszkę się podpala i głupieje... bez Ferdinanda u boku też traci na wartości... Jest na prawdę świetnym obrońcą ale na pewno nie jest niezastąpiony... a 30 mln funtów drogą nie chodzi ;P

Dalej? Welbeck to przeciętnie zapowiadający się młodzieniec? Na dzień dzisiejszy to już jest bardziej wartościowy zawodnik jeśli chodzi o kadrę United niż Tosić... szybki, dynamiczny, bez kompleksów, dobry technicznie... no i ma 18 lat dopiero...

Jeśli chodzi o to, że niby Tosić nie dostawał szansy i na treningach nie mógł się pokazać to odwołam się to wypowiedzi iamarctica... z resztą na wypożyczeniu w Koeln mimo tych 4 bramek wcale tak bardzo nie błyszczał... z resztą piłkarz żeby być dobrym wzmocnieniem w Manchesterze United powinien błyszczeć, ale na tle całej bundesligi... a on był jedynie wyróżniająca się postacią w przeciętnym FC Koeln... poza tym sztab trenerski Man Utd oglądał na taśmach jego postępy w drużynie niemieckiej i jeśli widzieli by w nim odpowiedni potencjał nie sprzedawali by go...

Z resztą mamy tylu świetnych skrzydłowych, że szkoda żeby chłopak się u nas marnował...

a Fletcher to nie wiem co jeszcze musi zrobić żebyście go ignoranci wreszcie zaczęli doceniać... może jakby miał włosy na żel, mordkę jak Ronaldo i parę razy pomachał nogami nad piłką to nagle stał by się w waszych oczach dobrym piłkarzem...

talir: Majek
Welbeck skończy w tym roku 20... młody zdolny, tym terminem będzie określany do 24 roku życia, kiedy odejdzie do innego klubu. Starasz się zabłyszczeć, a głupoty piszesz. Jak już coś piszesz to sprawdź to. Weź napisz następnym razem, że ma 17 lat...
O Vidiciu też piszesz jakieś herezje... spoko Ferdinand może kiedyś był lepszy od niego, ale teraz to Vidic jest tym lepszym. Ferdinand obecnie popełnia więcej błędów i jest wiecznie kontuzjowany (powiedzmy często).

tasma1985: Majek - mądrzysz się, a Twoje mądrości opierają się na Twoim "widzimisię".

Piszesz, że Tosic pomimo 4 bramek i kilku asyst w słabym Koeln, niczym szczególnym się nie wykazał. Po pierwsze - bramki i asysty w słabej drużynei mają "podwójną" wartość, ponieważ grając w świetnej drużynie wszystko przychodzi prościej. Ale ok, może i tak było, że niczym się nie wykazał - przyznaję się bez bicia - nie oglądałem żadnego meczu Koeln z udziałem Tosicia, ale skoro Ty wiesz, że niczym innym się nie wykazał, to zechciej tu na forum publicznie oświadczyć, ile meczów Toscia w barwach Koeln oglądałeś. Piszesz, że Tosic nie błyszczał, więc pewnie śledziłeś jego mecze. Pytam się wiec, ile meczów z jego udziałem oglądałeś??

Ktoś tu porównuje Stama i Vidica... . Różnica między nimi polega na tym, że Stam był zawodnikiem b. dobrym, a Vidic jest fantastycznym.

O Welbecku szkdoa się wypowiadać - miał kilka okazji w pierwszym składzie i nie pokazał nic, co by wróżyło, że wyrośnie z niego zawodnik klasy światowej, cyz reprezentacyjnej.

Majek - piszesz, że mamy tylu świetnych skrzydłowych, że Tosic i tak by się nie przebił. Zechcesz wymienić tych świetnych skrzydłowych, skoro aż TYLU ich mamy? Ja znam dwóch, co potrafią zrobić róznicę - solidny Valencia i nieprzewidywalny Nani.

Odnośnie wypowiedzi "iamarctic":

Dyskusja z Tobą nie ma większego sensu, ponieważ dla Ciebie - wynika to z tonu Twoich wypowiedzi - Ferguson jest niemylącym się autorytetem. Wszystko, co robi, jest super, jest ok, jest przemyślane. Jak ktoś prezentuje takie podejście, to jets naiwny, żeby nie powiedziec ograniczony. Ferguson to zwykły człowiek, któy także często popełnia błędy, jak każdy. Ale odwoływanie się w wypowiedziach do niego, jak do najwyższego i jedynego nieomylnego autorytetu jest podejściem infantylnym.

iamarctic: @tasma1985

odnośnie Fergusona: zarówno ja, Ty jak i każda osoba na tym forum ma tak naprawdę nikłe pojęcie o tym, jak funkcjonuje cały Manchester United, dlatego w wielu sprawach wolę zaufać obeznaniu Bossa, jego 26-letniemu doświadczeniu w prowadzeniu United. To nie znaczy, że nie mam swojego zdania, dajmy na to zainteresowanie Fergusona Benzemą, nawet rok temu strasznie mnie raziło, nigdy nie chciałbym tego piłkarza zobaczyć w United. Poza tym w swoich wypowiedziach nie opieram się jedynie na zdaniu Fergusona, jest wiele innych argumentów czysto moich.

W każdym razie gratuluję, jeżeli po paru wypowiedziach potrafisz oceniać innych, brawo!

odnośnie kwestii Stam vs. Vidić: Twoja opinia, masz prawo uważać, że Stam był jedynie bardzo dobrym. Ja tylko pragnę Ci powiedzieć, że nawet jeśli Vidić jest najlepszym stoperem w tej chwili na świecie (oczywiście życzę mu tego, bo lubię Serba) to nie oznacza, że już jest ikoną MU. Pytanie za 100 punktów: Czy Ronaldo jest ikoną United? Jak dla mnie odpowiedź brzmi- nie. Nawet pomimo tego, co zrobił dla klubu. Oczywiście, będzie się o nim pamiętać, że był prawdopodobnie najlepszym piłkarzem, jakiego mieliśmy na Old Trafford, ale ikoną nie będzie nigdy. To samo tyczy się Vidy, jeżeli odejdzie, będzie wspominany jako świetny stoper, ale ikoną nie zostanie.

iamarctic: @tasma1985

polecam news "Neville: Mam ogromne szczęście". Właśnie tacy zawodnicy mają szansę stawać się ikonami klubu, w którym grają.

tasma1985: iamarctic

Czy Ronaldo jest/był ikoną MU zapytałeś? Odpowiedź może być tylko jedna - biorąc pod uwagę jego wpływ na drużynę oraz sukcesy w okresie, w którym występował, Ronaldo stał się ikoną MU, czy to sie komuś podoba, czy nie.

Jeśli kryterium stania się ikoną jest wpływ na grę i sukcesy, to Ronaldo przez te 5/6 lat,w których reprezentował MU, wniósł do gry więcej aniżeli Neville w przeciągu 15 lat (inną kwestią jest to, że z racji tego, że Gary był zawsze przeciętnym piłkarzem, to nie przypominam sobie, by dostawał oferty transferu do innych klubów). Neville jest ikoną głównie dlatego, że ejst wychowankiem i ma wiele występów, Ronaldo choćby dlatego, że został 1wszym piłkarzem od czasów Besta bodajże, który dostał złotą piłkę jako piłkarz MU.

Na koniec odnośnie Fergusona - mamy nikłe pojęcie o funkcjonowaniu klubu, ale jedno możemy zrobić, mianowicie analizować fakty i z nich wyciągać wnioski.

- Ilość minut, jakie Tosic zagrał w naszych barwach: niecałe 200 minut w ciągu 2/3 sezonów - fakt.
- Czy w tym czasie można zaprezentować swoje możliwości? - realnie patrząc szansa to bardzo mała (licząc, że dostawał po 10/15 minut na mecz). - fakt 2
Cała reszta to domniemania niczym nie poparte.

Głównym jednak pytaniem powinno być, dlaczego nie dostał szansy, skoro kosztował nas tak wielką kwotę?

oraz

Skoro kosztował tak wielką kwotę, to zapewne ktoś uznał, że posiada wielki talent. Kto "pomylił się" aż tak w swoich przypuszczeniach i dlaczego taki człowiek wciąż pracuje w MU?

iamarctic: @tasma1985

Co do transferu młodych zawsze istnieje ryzyko, iż nie spełnią oni pokładanych w nich nadziei, w zasadzie każdy transfer młodego gracza to transfer podwyższonego ryzyka, bo jednym jest widzieć potencjał zawodnika, a drugą kwestią jest już sam rozwój. Oczywiście na rozwój umiejętności piłkarskich wpływ ma zarówno sam gracz jak i sztab trenerski. Moim zdaniem Tosić po prostu nie rozwijał się w takim tempie, jakie zakładał sztab trenerski United, nie rozwijał się na miarę swoich możliwości. Nie będę rozstrzygał, kto jest bardziej winny najwyraźniej słabszego od oczekiwanego rozwoju umiejętności Tosića, byłyby to tylko domysły.

Co do samych kosztów transferu, to myślę, że nadwyżka bodajże 2,5 mln euro wystarczy na pokrycie wszelkich dodatkowych opłat i zwróci pensję wypłacaną Tosićowi, także raczej United nie straciło ogółem na tym transferze.

Jeszcze raz powtórzę - Tosić, jak każdy inny zawodnik, miał okazję do prezentowania swoich umiejętności na treningach. Oprócz tego dobór składu nie jest oparty tylko na umiejętnościach czysto piłkarskich, w grę wchodzi psychika, motoryka itd. A najlepszym przykładem tego, że pracą na treningach można sobie wywalczyć miejsce w składzie, jest chyba Nani. Nani, którego na początku roku wszyscy (łącznie ze mną ;) skreślali. W tym momencie chłopak musiał się zawziąć na treningach i wypracował sobie miejsce w pierwszej jedenastce, Ferguson zaczął na niego stawiać, a ten odpłacał się znakomitymi występami. Sam Nani podkreślał wielką wagę wzmożonych treningów, które pozwoliły mu dojść na życiowej formy.

Co do zawodników-ikon, to uznajemy inne definicje tego terminu, stąd zdania odnośnie poszczególnych graczy się różnią. Dla mnie, mimo wszystko, piłkarz tzw. "najemnik" nie ma szans stać się legendą czy ikoną z prostej przyczyny- kibice nie będą utożsamiać tego gracza z tradycjami danego klubu. Choćby RvN wyrobił sobie niesamowitą markę wśród kibiców United, był niesamowitym napastnikiem i każdy kibic MU to powie, jednak mam wątpliwości, czy RvN może być uznawany za ikonę tego klubu- jak dla mnie, ponownie nie :) Pomimo jego osiągnięć i genialnego instynktu strzeleckiego.

tasma1985: iamarctic

To mam do Ciebie ostatnie pytanie.
Zinedine Zidane - bezdysusyjnie ikona futbolu. Idąc Twoim tokiem rozumowania Zidane nie jest ikoną żadnego klubu, bo w żadnym nie zagrzał miejsce dłużej niż kilka sezonów... .

iamarctic: tasma1985

W zasadzie można tak powiedzieć, wszyscy kojarzą Zidane'a, jest ikoną futbolu, ale czy jest ikoną konkretnego klubu? Dla jednego będzie ikoną Realu, dla drugiego ikoną Juventusu, dla następnego Cannes, bo tam stawiał pierwsze kroki.

Kwestia ikony bardziej odnosi się do wyczucia. Mówisz sobie 'Scholes' i myślisz- "Manchester United". Mówisz sobie "Gerrard"- myślisz "Liverpool". Mówisz sobie Raul czy Casillas- myślisz "Real". Mówisz Totti- myślisz "Roma". Dlatego twierdzę, że choćby Ronaldo czy RvN nie są ikonami United, bo nie są kojarzeni bezsprzecznie przez wszystkich tylko z jednym klubem. Dla jednego Ronaldo będzie kojarzony z MU, dla drugiego z Realem. Dla jednego RvN będzie się kojarzył z PSV, drugi kojarzył będzie z MU, a następny z Realem.
Oprócz osiągnięć piłkarz musi wykazać się miłością i oddaniem klubowi.

tasma1985: iamarctic

I właśnie powoli dochodzimy do sedna sprawy:

1. Ty uważasz za ikony graczy, którzy reprezentują tylko (albo głównie) jeden klub).
2. Ja uważam za ikony graczy, któzy w sposób nadzwyczajny wpisali się do annałów/historii danego klubu.

Teraz czysto hipotetycznie:
Zawidnik XY rozegrał w np. Lechu Poznań tylko jeden sezon. W sezonie tym strzelił 50 bramek, przyczynił się bezdyskusyjnie do zdobycia przez klub LM (po raz 1 w historii), mistrzostwa, został najlepszym strzelcem Europy, był głównym autorem największego sukcesu w historii klubu. Jednak ten zawodnik XY według Twoich kryteriów nie mógłby być ikoną tego klubu, pomimo tych jego niesamowitych osiągnięć, ponieważ zagrał w tym klubie tylko jeden sezon.

Upraszczając tę kwestię, kierujesz się kryteriami ilościowymi, a nie jakościowymi. Ważniejsze dla Ciebie jest to, ile grał, a nie jak grał i co osiągnął.

Powyższy hipotetyczny przykład pokazuje, że - idąc Twoim tokiem rozumowania - zawodnik może być głównym autorem największego sukcesu w historii klubu, a jednak nie ma szans zostać ikoną tego klubu.

Twoje argumenty nie przemawiają do mnie. Stawiasz w pierwszej kolejniości na ilość, nie na jakość.

tasma1985: iamarctic

I ostatnie zapyatnie:

Dlaczego Twoim zdaniem jeden zawodnik nie może stać się ikoną dwóch klubów??

iamarctic: tasma1985

chodzi o to właśnie, że zawodnik nie może być ikoną kliku klubów, a jeżeli zdania są podzielone, to nie da się jednoznacznie określić tej kwestii. Wyżej podałem przykłady zawodników-ikon. Tacy zawodnicy są bezsprzecznie kojarzeni z przynależnością do konkretnych barw, bez względu czy zapytamy o to kibica z Europy, Ameryki, Azji czy Afryki.

hola, hola, bez pochopnych wniosków :) ja tylko twierdzę, że TYLKO niezwykłe umiejętności nie są wystarczające do uznania danego piłkarza za ikonę danego klubu.
Myślę, że też inaczej można rozpatrywać kwestię legend w klubach mniejszych i większych. Gdyby stałoby się, że hipotetycznie Lech zdobyłby LM, to zarówno ten zawodnik, który zdobył 50 goli w sezonie byłby legendą, jak i ten, który wszedłby w ostatniej minucie finału, raczej mówilibyśmy w takim razie o legendarnej drużynie, niż o konkretnych zawodnikach, choć wkład tych wyróżniających się byłby na pewno podkreślany.
Co do większych klubów, które są przyzwyczajone do walki o trofea, posiadanie niezwykłych umiejętności staje się trochę mniejszym czynnikiem, gdyż po prostu w takich drużynach nie ma słabych graczy :P są dobrzy, bardzo dobrzy i wyróżniający się. Dlatego dla mnie (co podkreślam, bo mimo tej dyskusji zapewne nasze definicje zawodnika-ikony będą nadal różne) niezwykłe umiejętności nie są wystarczającym czynnikiem do uznania kogoś za ikonę.
Dla mnie bliżej np. Evrze niż Vidićowi do tego statusu. Obaj są świetnymi obrońcami, ale różni ich to, że widać, iż Evra chce zostać w United bo kocha ten klub, a Vida zaczyna kombinować niestety. Dla mnie piłkarz udowadnia swoje oddanie dla klubu w momencie, w którym stawia dobro klubu wyżej od swoich marzeń czy chęci.
Dlatego Vida może odejść twierdząc, że chce się rozwijać itd., ok, przecież można to zrozumieć, ma chłop do tego prawo. Ale tak jak mówię, oddanie dla klubu wyraża się w przedkładaniu dobra klubu nad swoje.
I dlatego też zwracam uwagę na abstrakcyjne odczucia ludzi odnośnie piłkarzy- takie rzeczy jak oddanie, pracowitość na boisku, poświęcenie całej swojej kariery jednemu klubowi - one budzą szacunek kibiców, przez co powoli buduje się wśród ludzi marka zawodnika. Docenia się piłkarza nie tylko ze względu na wykonywany przez niego zawód, ale także patrząc ogólnie na to, jakim człowiekiem może być.

Dlatego uważam, że ikoną może zostać piłkarz, który jest doceniany nie tylko jako piłkarz, ale także jako człowiek!

W jednym wypadku może to być pracowitość i oddanie, w innym może się podobać np. ambicja, zdecydowanie, bezwzględność (cechy, które ceni się u 'badboyów' tj. chociażby Keane). To chyba generalna konkluzja, do jakiej udało mi się dojść.

Majek: Ferguson widział go na treningach i w meczach rezerw... pewnie dlatego tak mało szans dostawał... to samo co z Obertanem...

Kamixxx: sorki*
chodzilo mi o dolozenie tej kasy na jakis transfer :)

bar: Chris Smalling, Chicharito - jednak coś kupiliśmy:)

Roo10ney: Chociaż kupiliśmy Hernandeza i Smallinga, to i tak są oni młodzi i żeby nabrać doświadczenia potrzebują 2 lub 3 sezonów. Wtedy możemy mówić o udanym transferze, teraz lepiej nie dmuchać na zimne, chociaż Hernandez dobrze gra w reprezentacji i oby jeszcze lepiej w Manchesterze. Źle się dzieje, że sprzedajemy zamiast kupić choć jednego dobrego zawodnika "z nazwiskiem", albo np. najpierw wypożyczenie, a później sam zawodnik chce już zostać w tamtym klubie (przykładem jest Tosić). To chyba jeden z najgorszych okresów MU, jeśli Glazerowie nie opuszczą na to lato Anglii to wątpie czy coś się polepszy, jednak ciekawi mnie co dalej?

czerwonydevil: Przecież Krasic jest już oficjalnie w Juve...

mario8: kto ci tak powiedział??
on podejmie decyzje po MŚ

Daniello: Raczej nie budżet transferowy tylko portfele Glazerów.

Majek: eee Daniello daruj se... w obliczu ich majątku czy raczej długu te 10mln to dla nich drobne ;)