MEN: Manchester United sfrustrowany kondycją Cavaniego

mcscotyy: Latynosami? problem w tym że wzięliśmy emeryta który nie grał pół sezonu, szkoda że nie kupiliśmy go z Napoli to myślę, że miałby już w granicach 150 bramek dla klubu.

LTMek: Eee...?
Ale czy my za niego daliśmy cokolwiek czy tylko opłacamy mu tygodniówkę?
Czy oczekiwania były spore, czy raczej było to podpisanie umowy bardzo niskiego ryzyka...?

Może tak warto porównać:
1) Jones, w sezonie 19/20 500 min gry, w 20/21 całe 0 min gry.
Pensja: 75k/week, 3,9mln rocznie, 7,8mln za jego 500 min gry w 2 lata
2) Romero, zesłany w niebyt, rok na utrzymaniu bez żadnego występu, 70k/week, 3,6mln rocznie.
3) Ighalo, 180k/week, drugie pol roku to az 9min w EPL, 5min w LM i 150min w Pucharze Myszki Miki. Łącznie jakieś 4,3mln + opłata za wypożyczenie 6mln

Na w/w trójkę masz blisko 22mln, zero pożytku i widocznie to dla nikogo nie jest problemem...
Problemem jest za to gość, który kontrakt ma od października (210k/week), więc na razie kosztował nas bańkę więcej (4,6mln) niż Romero, który w klubie tyle, że jest...

PogbaKingOfMANU: Komentarz zedytowany przez usera dnia 12.03.2021 15:55

To, że z graczy jak Jones (znajdź kupca na taką kalekę), Romero (którego już dawno mogłoby tu nie być, jawnie mówił że chce transferu, ale cóż, klub widocznie "wie lepiej"), czy Ighalo (sympatyczny i zaangażowany bo kocha ten klub, ale od początku był to plan na głębokie rezerwy, a nie realną zmianę i nikt niczego nie oczekiwał) nie ma pożytku, to nie znaczy, że nie ma problemu i klub ma robić głupie transfery ("tylko tygodniówka"? a jaki przekaz - chcesz ciepłą posadkę, niewiele robiąc? idź do United! nie wyszedł ci priorytetowy transfer? - w United poczujesz się jak w domu!), bo na swoim pokładzie ma x takich niewypałów. Co to wgl za logika? Właśnie mając już na koncie x chybionych transferów, klub powinien podwójnie uważać w takich decyzjach.

PogbaKingOfMANU: + to tylko tygodniówka, marne 4,6 mln? powiedz to Edkowi, czy kto tam zajmuje się transferami, gdzie później jak przychodzi do transferów, to targują się o każdy grosz i żałują pieniędzy na graczy, którzy w przeciwieństwie do Cavaniego mają długą piłkarską przyszłość, są perspektywiczni i są do wejścia do podstawy na już.

LTMek: Ale czekaj, czekaj - o czym ty mówisz?
Urugwajczyk zagrał w 18 meczach EPL, z nim w składzie bilans to 9 zwycięstw, 7 remisów i 2 porażki. Jasne, że 6 goli i 2 asysty to nie jest wynik-marzenie, ale przypomnij mi proszę jak bardzo zespołowo grają tacy goście jak Rashford czy Martial?
O Greenwoodzie nawet nie piszę, bo 22 mecze i 1 gol, 1 asysta w EPL to wynik po prostu śmieszny, jak na ofensywnego zawodnika...
Niewiele robiąc... Uważasz, że Edison się snuje na boisku czy co, bo nie bardzo rozumiem?
Jak dla mnie z nim na boisku widać, że mamy napastnika, bo wykonuje "ten ruch", którego nie wykonuje ani Martial, ani Rashford jak grają na szpicy...

Co do transferów, to nie chodzi tylko o targowanie się. Zrozum, ze kierunek Man Utd nie jest obecnie jakoś specjalnie atrakcyjny - zespół gra głównie z kontry, brakuje innego pomysłu, obrona jest wątpliwa, bramkarze w tym sezonie prezentują się średnio...
Do tego masz na ławce gościa, który boi się ryzyka, więc jest mała szansa, że nawet w meczu z Izolatorem Boguchwała wystawi w składzie dwóch napastników...
Kwestię pogody i durnej federacji w ogóle pomijam, ale pewnie też są one brane pod uwagę...
Jaką chcesz mieć za to rekompensatę? Chyba logiczne, że tygodniówkę...

PogbaKingOfMANU: Komentarz zedytowany przez usera dnia 12.03.2021 19:01

Nie wiem o czym Ty piszesz, bo wypisujesz mi jakieś oczywistości o innych graczach, czy że United od dawna nie jest atrakcyjnym kierunkiem (o czym z resztą też pisałem nie raz, więc nie tłumacz mi oczywistości jak dziecku), ale nie o tym był mój komentarz pod postem o Cavanim. Ja się z tym wszystkim co do zasady nawet zgadzam, ale nie o tym mowa.

Wróćmy do punktu wyjścia, bo nie zamierzam rozpisywać się tu o ogólnej sytuacji klubu, a widzę że do tego zmierza rozmowa. Mowa o Cavanim.

Sprowadzenie Cavaniego było pomyłką i jak widać nigdy nie powinno mieć miejsca, bo:
1) nigdy nie byliśmy i nadal nie jesteśmy jego priorytetem;
2) będąc u nas tak krótki czas, już myśli o nowym klubie;
3) komentarz o domniemanym braku zdrowotnych przeciwskazań, a mimo to brak gry;
4) powtórka z rozrywki tego co działo się w PSG;
5) klub jest "sfrustrowany", gracz jest "nieszczęśliwy, ale dumny" - wydawanie jakichkolwiek pieniędzy, gdzie każdej ze stron coś nie odpowiada, mija się z celem;
6) gościu ma swój wiek, bliżej mu piłkarskiej emerytury, niż lat grania na najwyższym poziomie, a nawet jeśli (daj Boże mu zdrowie, by grał jak najdłużej), to i tak chyba nie chce tego robić u nas;
7) po odejściu z PSG miał długą przerwę bez gry, która jak widać odcisnęła się na jego stanie fizycznym (coś nie tak z kondycją, podatność na urazy);
8) piłkarzy, którzy urządzają sobie tu wieczny szpital, czy są tu zatrzymywani "na siłę", mimo że mniej lub bardziej jasno dają do zrozumienia, że nie chcą tu grać, ich myśli są gdzie indziej, powinno się pozbywać, a nie sprowadzać kolejnych takich gagadków;
9) dość wydawania bezsensownie pieniędzy, jesteśmy bogaci, ale nie może być podejścia "to tylko 100 tys. tygodniówki". 100 tys. tu, 50 tys. tam, i biorąc wszystko do kupy robi się niezła sumka i później dziwić się, że mają z nas bekę że za wszystko przepłacamy, albo na start rozmów każdy woła sobie nie wiadomo ile kasy. można wydawać (skąpstwo też nie jest wskazane), ale z głową;
10) Cavaniemu od zawsze w karierze towarzyszą komentarze rodziny, mi to osobiście obojętne, ale wielu tu nie lubi, gdy środowisko piłkarza komentuje jego sprawy, bo robią się plotki i zamęt.

Nie zgadzasz się z czymś z powyżej? Poproszę więc konkretnie z czym, możemy o tym pomówić, ale na temat, a nie o Greenwoodzie, trenerze, czy pogodzie w Anglii.

I nie mówię nigdzie, że Cavani snuje się po boisku. "Niewiele robiąc" odnosiło się też o innych graczach których wtedy sam przywołałeś, co do stricte Cavaniego - jak gra, to robi to przyzwoicie i nawet chwaliłem go ostatnio za to, ale co z tego, jak częściej go nie ma, niż jest (rzadko grając siłą rzeczy ogólnie "niewiele zrobi" - rozegrał we wszystkich rozgrywkach raptem 1340 minut - skoro częściej jest na ławce/szpitalu, niż murawie nie ma okazji "wiele robić", a nie że nic nie robi, czy się leni).

LTMek: No nie, bo żeby ocenić daną sytuację musisz przyjąć jakąś skalę porównawczą.
Ja nie sądzę, że zakontraktowanie Cavaniego było strzałem w "10", ale mam świadomość, że była to opcja "Last Minute" obarczona w zasadzie żadnym ryzykiem, bo za parę mln, które wydamy na pensje, nie sprowadzilibyśmy nikogo...

Ok, to po kolei:
1) Jeśli mamy wybierać tylko takich graczy, to krzyż na drogę. To nie jest fundacja "spełniamy marzenia", tylko klub piłkarski. Roczny pobyt Ighalo to koszt ponad 20 mln - on faktycznie chciał u nas grać i co z tego...?
2) Temat zaczął się od informacji, że klub poczeka z przedłużeniem kontraktu. Gość jest u schyłku swojej kariery - na co ma czekać? Naprawdę po zamieszaniu z Herrerą wierzysz jeszcze w skuteczność negocjacyjną naszego zarządu? Przecież tutaj najwięcej wygrywają ci, którzy idą negocjować z kijem w ręku...
3) Nie wiemy jak jest naprawdę. OGS podtrzymuje, że Cavani jest niezdolny do gry
4) Tutaj kompletne pudło. W psg była patologia, przychodzi jakiś gówniarz z barcelony i od razu ma rządzić szatnią... Gość spędził w Paryżu 7 lat bijąc różne rekordy - do czego mamy się przyczepić?
5) Rozumiem więc, że pół roku temu powinniśmy Pogbie pozwolić odejść za grosze, bo też był/jest nieszczęśliwy? :P
6) Dlatego nikt nigdy nie ukrywał, że jest to opcja wyłącznie tymczasowa
7) Kondycyjnie przecież gość w ogóle nie odstaje od reszty zespołu, co potwierdza z każdym wywiadem OGS. Po co miałby chrzanić, że Cavani się wyróżnia na treningach i że jest zachwycony jego postawą fizyczną? Mi się wydaje, że komentarz klubu dotyczy kondycji zdrowotnej, a nie jako takiej, bo inaczej słowa Norwega nie miałyby kompletnie sensu...
8) Ok, to co tu robi VdB za 40 baniek? ;)
9) Ale taka tygodniówka to norma dla gościa, który przychodzi za darmo, dodatkowo ma swój wiek... Oszczędzał miliony na transferze, dodajesz tysiące do tygodniówki.
10) Też raczej standard, pytanie jak często będzie to miało miejsce i czy piłkarz będzie na to pozwalał. Zawodnicy spoza kraju zawsze będą mieli z tym problem, bo brukowce muszą o czymś pisać.

Ale widzisz, znów unikasz porównania z innymi, a to jest tu kluczowe...
Urugwajczyk ma 14 wynik jeśli chodzi o liczbę minut spędzonych na boisku - więcej niż Telles czy VdB. Ja mu mogę jedynie zarzucić, że miał sytuacje, w których wręcz nie mógł nie umieścić piłki w siatce, a jednak...

PogbaKingOfMANU: Ale do czego te porównania niby prowadzą? Wymieniasz Ighalo czy Jonesa, czyli słabych i przeciętniaków, może ja podam tych, którzy mają lepsze liczby? Porównam wyniki Cavaniego z liczbami Bruno czy Marcusa i wtedy wyjdzie Ci, że Cavani wypada słabiej. Tylko co to wniesie? To będzie dowód na co, jaki punkt odniesienia? To oczywistość, że mieliśmy zarówno lepsze, jak i gorsze transfery, choć ogólnie w ostatnich latach, było więcej minusów, niż plusów.

1) Idziesz ze skrajności w skrajność. Między "jestem tu od biedy, bo nie wyszło mi gdzie indziej", a "United jest spełnieniem moich marzeń, kocham ten klub całym sercem" jest jeszcze coś pomiędzy. I co żeś się tak uczepił tego Ighalo? O nim już Ci odpisałem, więc nie będę się powtarzał, ale serio porównujesz no-name'a z ligi chińskiej, który na starcie przyszedł tu jako głęboka rezerwa bardziej na puchary, do niegdyś gwiazdy i gościa, który (wg większości z tej strony) z miejsca miał wchodzić do składu i ładować bramy, zeslać Martiala do rezerw, a młodzież miała przy nim notować niesamowity wzrost, rozwój?
2) Nasz klub jest niedojdą w negocjacjach, więc nie wierzę by cokolwiek korzystnego załatwili. I skąd wgl pomysł, że Cavani chce negocjować? Bo na razie jedyne o czym się mówi, to chęć odejścia. Poza tym - nie o negocjacjach był mój komentarz, a darowaniu sobie komentarzy gdzie to chciałoby się być, będąc kilka miesięcy w i tak nowym klubie.
3) Oczywiście i jakbyś nie widział, komentowane są tutaj tylko doniesienia środowiska piłkarza, klubu i mediów. OGS i tak nigdy nie powie złego słowa o swoich graczach.
4) Oho, widzę za to że świetnie orientujesz się jak wygląda szatnia PSG od wewnątrz i kto tam ma rządzić ;) gratuluję informacji, ja żyjąc x czasu w Paryżu i mając na codzień kontakt z ultrasami PSG, gdzie mimowolnie wiele informacji do mnie dociera i oglądam ich mecze regularnie, mam zupełnie inne informacje. PS. Nigdzie nie stwierdziłem, że Cavanii nie miał osiągnięć w Paryżu.
5) Owszem, Pogby dawno już nie powinno tu być. Wtedy pogardziliśmy "groszami", dziś gdzie kryzys przez covid się pogłębia i wkrótce skończy się Pogbie kontrakt, myślisz że dostaniemy za niego więcej? Dostaniemy jeszcze mniej, a bardziej prawdopodobne że wgl okrągłe 0, gdy odejdzie na wolnym transferze. "Grosze" złe, ale puścić najdroższego gracza za free to już interes życia? ;D
6) To tu się chyba zgadzamy, bardzo tymczasowa, na równe 1340 minut.
7) A czy wydolność i poruszanie się na meczu/treningu, nie ma nic wspólnego z kondycją zdrowotną? I podatność na urazy od przygotowania do sezonu i kondycji? Bo wg mnie ma i to wiele. Poza tym znowu - OGS zawsze mówi o swoich graczach w superlatywach, to żadna nowość czy dowód na cokolwiek, to dyplomacja, byle nie dawać pismakom pretekstu do newsów. A czy zawsze te informacje są w 100% prawdziwe? Sytuacja z np. Lukaku pokazała, że jednak wersja trenera, a to co w rzeczywistości się dzieje, może się różnić.
8) Ja nie odpowiadam za transfery, ani nie jestem trenerem, więc to nie do mnie pytanie, co kto tu robi ;) mogę gdybać, że sprowadzili go by zastąpił Pogbę, gdy ten odejdzie. Na chwilę obecną nie gra ani jeden, ani drugi i to kolejny z kilku dziwnych transferów.
9) Oczywista oczywistość, nikt za free czy półdarmo nie będzie nigdzie grać. To nie wolontariat. Jak napisałem - wydawać, byle z głową.

Jakbyś nie zauważył, samej gry Cavaniego się nigdzie nie czepiam, wręcz przeciwnie, gdy już wyjątkowo znajdzie się w składzie, robi dobre wrażenie. Pisałem o tym nie raz, jak i w tym wątku.

LTMek: No nie, bo włączanie wychowanka do transferow to jest nieporozumienie :p
Bruno to strzal w dziesiatke, ja tylko podkreslam, ze na tle innych Cavani wcale tak zle nie wypada :)

1) Tak samo jak Ty Cavaniego :D
Cavaniemu placimy 20k/week wiecej i nie oplacamy wypozyczenia, nikt o zdrowych zmysłach nie wymagal od niego cudu, dalej bede powtarzal, ze to taki 'no risk' deal :)
2) Ok, ale patrz chronologicznie - pierw byly problemy z przedłużeniem na next year, potem niusy o alternatywnej opcji
3) Nie powie, ale jednak temat Romero to jest tabu :)
4) To tu sie bedziemy zrec, bo Allez l'OM :) Dla mnie kwintesencja ultrasowska byly czasy Paulety, Rothena czy Giuliego, obecnie - no coz, ograniczaja sie do przeszkadzania przeciwnikom w hotelach...
5)...dlatego imho Pogba przrdluzy kontrakt ;)
6) skoro tak, to po co sie czepiamy :p
7) moze masz racje, moze nie, z drugiej strony slepe zakladanie, ze Mosze Glodberg z zarzadu wie lepiej tez do konca nie jest dobre

Reszta clear, dla mnie po prostu Twoja ocena Urugwajczyka jest mocno stronnicza, ale moze tez zalezy od tego, na co sie kto nastawil :)

Tomwk1988: Komentarz zedytowany przez usera dnia 13.03.2021 20:18

Tak się tu panowie przekonujecie nawzajem to ja tylko dodam że wg transfermakt Cavani zdobywa gola w lidze co nieco ponad 150 minut, Rashoford strzela co nieco ponad 250 minut a Martial trafia średnio co 350 minut w lidze. Jak na beznadziejnego napastnika grającego poniżej oczekiwań kibicow Cavani wciąż pozostaje naszym najskuteczniejszym zawodnikiem na szpicy w BPL i nawet porównanie Rasha nic nie zmienia.

PogbaKingOfMANU: Komentarz zedytowany przez usera dnia 14.03.2021 15:49

Ja nie jestem fanem Cavaniego i j/w nie powinniśmy go sprowadzać, tylko szukać napastnika właśnie do podstawy na regularną grę, niż wiekowego, który ma (lub nie ma, zależy którym doniesieniom wierzymy) problemy zdrowotne przez co nie gra i od początku mówiło się o innym klubie (sam Cavani), przejściu tu dla pieniędzy (komentarz jego matki, więc nie byle kogo czy pismaka wymyślającego bzdury), później jakimś Boca (ojciec) i inne takie historie. Jednak jak gra, nie mówię złego słowa, na pewno nie że jest beznadziejny. Mówię o samym pomyśle na taki transfer (potrzeba napastnika na już, do podstawy, nie opcje tymczasowe czy ławki +kogoś, kto chciałby tu być od początku, jasno i konkretnie i miał głowę skupioną tylko na United; nie wymagam spełniania marzeń czy deklaracji miłości ;) i oczekiwaniach (nie moich, a wypowiedziach na tej stronie na koniec okienka).

Nie mamy rasowego strzelca, Martial w tym sezonie rozczarowuje (że rok temu głosowałem na niego jako najlepszego gracza, naprawdę zrobił progres i zapowiadało się optymistycznie że coś z tego będzie, a tu taki zjazd), czy Rash potrzebuje 5 setek, by strzelić jedną bramkę, to niestety fakty i trudno z tym dyskutować.

PogbaKingOfMANU: Komentarz zedytowany przez usera dnia 14.03.2021 15:59

PS. co do PSG bym się kłócił ;) przeszkadzanie w hotelu było odpowiedzią na to samo w Hiszpanii, jeśli mówimy o tym samym. oprawę na mieście zrobili za to piękną. słuszne czy nie, lepiej puścić kilka petard czy odpalić alarm, niż obrzucać autokar gości kamieniami, albo zaatakować swoich graczy, to tak apropos Marsylii ;)

(ale te regiony się nienawidzą, więc tu nie dojdziemy do porozumienia hehe)

LTMek: Ale skąd w ogóle pomysł, że w klubie ma być tylko 1 snajper? Jedna kontuzja i grasz z przodu z Rashfordem lub Martialem, co jest jak dobrze wiemy beznadziejną opcją...
Kiedyś mieliśmy po 3-4 dobrych napastników i wtedy można było mówić o rywalizacji.
Ja wiem, że nie gra się już 4-4-2, ale dwóch solidnych napastników w klubie to jest mus, jeśli chcesz walczyć o wszelkie możliwe trofea...

DevoMartinez: Też nie wiem skąd taki pomysł. A było jeszcze gorzej rok temu przecież odszedł Lukaku i nikt nie przyszedł. Można zgadywać, że w roli 9tki mieli być martial+Greenwood bo zakłądano, że na PS uda się kupić Sancho. Nie wyszło, Sancho już nie przyjdzie wiec zostajemy na PS z Greenwoodem i Dialo a na 9tke ratujemy się czym możemy. Teraz Cavani a za rok kto wie.

karol30: jestem za ! niech krysia pogra u nas rok max 2, poduczy młodych, a później emerytura w USA u Beckhama

kerston: dawno już o tym gadałem, jak krystyna przechodził jeszcze z realu do juve, że wtedy byłby to zajebisty ruch. na ten moment już krysia miałby u nas 3 sezony za plecami i ile bramek załadowanych.. znaleźli się tacy co gadali, że za stary za taki hajs, a prawda jest taka, że opłacało się wtedy dać 100m euro i kontrakt na 4-5 lat. i przede wszystkim, ale to przede wszystkim krystyna jest po prostu głodny gry na maxa i o ile to prawda z cavanim to z krysią nie byłoby w ogóle takiego problemu. chłop jest nie do zdarcia podobnie, jak bruno. portugalski mental tych dwóch gości w jednym teamie to byłoby coś pięknego.