Neville: Jest zdecydowanie za wcześnie na angaż Solskjaera

ax1d: Chodzi o odrobinę obiektywizmu. Ole zrobił coś, czego NIKT nie przewidywał. Nie przegrał od 10 meczów, ma porażający bilans bramkowy, odbudował zawodników, ośmielił ich, przywrócił ekscytację i radość na Old Trafford, a do tego doskonale reaguje w trakcie meczów i pokazuje też przygotowanie taktyczne. Jasne, można powiedzieć "ja bym jeszcze poczekał z kontraktem". Wiele, a nawet chyba większość osób to mówi. Ale Gaz jako jedyny wypowiada się w taki sposób, jakby Ole faktycznie nie zrobił nic albo bardzo niewiele, a tak po prostu nie jest. Niby mówi, że "ma niesamowitą serię", a zaraz dodaje "ale...". No nie. Ma niesamowitą serię. W okolicznościach, w których absolutnie NIKT się tego nie spodziewał. Wypada oddać szacunek i wyrazić uznanie. Tego brakuje Neville'owi.

Advm: limakopodobni cisną bekę z innych, a sami stawiają się ze swoimi stwierdzeniami ponad innymi. Dodatkowo wszyscy piszą o trenerce Neville'a a ten wyjeżdża z karierą piłkarza xD

ax1d: limak, Neville po prostu gada. Po pierwsze jest już od dawna poza klubem i nie ma pojęcia, jak działa jego góra. Sam to mówił w wielu wywiadach w okolicach zwolnienia Mourinho. Gada dokładnie tyle i na takich samych podstawach co my tutaj. Po drugie skąd on sobie bierze te procenty? Co to niby znaczy? Jak to liczy? 25% na start? Dlaczego? Miał 3 innych realnych kontrkandydatów, żeby można było powiedzieć, że jest jednym z 4? 50-60% po serii 10 meczów bez porażki? A naprzeciw niego stanie ktoś, ktokolwiek to nie będzie, i jakie ten ktoś będzie miał podstawy W UNITED, żeby dostać pozostałe 50%? Żadnych, bo nie poprowadził nas w nawet jednym meczu. Brednie. Gadanie dla gadania.
I tak pro forma - to, że ktoś jest piłkarzem, nie świadczy o niczym innym niż to, że jest piłkarzem. Historia pokazuje, że większość z nich to tępaki i troglodyci. Do kopania piłki i robienia wślizgów nie potrzebujesz zbyt dużej wiedzy ani inteligencji. Nie chcę tu nikomu ubliżać personalnie, ale sam fakt, że ktoś był piłkarzem, kompletnie o niczym nie świadczy. Tak samo jak fakt, że ktoś nagra przebój lata RMF FM, a nie umie przeczytać dwóch nut. Najpopularniejsze książki to przez lata Harlequiny, a teraz jakieś twarze Greya. Żadna to wartościowa literatura, ale sprzedaje się jak gorące bułeczki. Przykłady można mnożyć.
Ktoś w którymś momencie stwierdził, że Hajty, Wichniarki, i inne Żewłakowy, Neville, Shearery czy Henry będą super komentatorami czy "ekspertami" i tak się to kręci. Czy są super? No cóż, są i dobrzy (Lineker czy Shearer), i słabi (Neville czy Carragher).

Advm: Przychodzi do klubu: Valencia 9 miejsce.
14 kolejka 1:1 z Barcelona
15 kolejka 1:1 z Eibarem
16 kolejka 2:2 z Getafe
17 kolejka 0:1 z Villarealem
18 kolejka 2:2 z Realem
19 kolejka 0:2 z Sociedad
20 kolejka 2:2 z Rayo
21 kolejka 1:1 z Deportivo
22 kolejka 0:1 z Gijon
23 kolejka 0:1 z Betisem
24 kolejka 2:1 z Espanyolem
25 kolejka 2:1 z Granadą
26 kolejka 0:3 z Bilbao
27 kolejka 2:1 z Malagą
28 kolejka 1:3 z Atletico
29 kolejka 0:1 z Levante
30 kolejka 0:2 z Celtą
Zwolniony po tym meczu. Valencia na 14 miejscu w śmiesznej La Lidze.
Proszę pszczółko. Za Twoją ukochaną Wikipedią.
Na tym skończę, bo z burakami nie gadam.

NoLogo: Zamiast posiłkować się suchymi statystykami, to jeszcze proponuję zapoznać się z sytuacją jaka panowała wtedy w klubie, ile transferów przeprowadził itd., a właściwie to bagno w jakie pochopnie wdepnął Neville, nie on jeden przejechał się na Valencii. Ma świadomość, że to był błąd i sam to przyznaje w wywiadach.

Veron: czyli on ma prawo wdepnąć w bagno i jest ok, a jak komuś innemu nie wyjdzie to cienias
aha ok

ax1d: NoLogo, no dobra, dobra, a ile transferów przeprowadził Ole? Jaka sytuacja panowała w United przed jego przyjściem? ;)

Advm: Ale zaraz, zaraz. Chłop chciał żebym sprawdził statystyki z Wikipedii-sprawdziłem.
To że tam wdepnął, czy nie wdepnął nie oznacza, że nagle cały świat wymaże ten okres z jego trenerskiej kariery.

NoLogo: A ktoś gdzieś wspomina o tym, że tylko On może wdepnąć? Koleś wie, że dał ciała co sam już nie raz w wywiadach mówił i że nie pali się do wracania do trenerki, w jakiś sposób dyskredytuje go to z możliwości wypowiadania się? Idąc tym tropem, że komentować może tylko osoba z osiągnięciami, to w tv powinien występować tylko "uwielbiany" Mourinho.

Ole przyszedł do zbuntowanej szatni, którą zniszczył portugalczyk, z wieloma zawodnikami jednak wysokiej klasy. W końcu po 3 wynalazkach, ktoś kto wie czym United było i powinno być plus ma doświadczenie.
Neville porwał się jako świeżak na Valencię. która była w ostrym kryzysie sportowym i finansowej zapaści, od zarządu po szatnię był wielki burdel. Także sorry ale jednak to trochę różne sytuacje. Ole ma braki w drużynie, każdy to wie ale mimo wszystko dzięki jakość składu i sztabu szkoleniowego daje sobie jakoś jeszcze radę.

Może ciężko to niektórym pojąć ale nigdzie nikt nie mówi, że Neville to dobry trener itd.. Ale nie trzeba mieć wybitnych osiągnięć w dziedzinie, żeby móc się wypowiadać na jej temat.

ax1d: Tu był burdel, i tu był burdel. Tu drużyna w zapaści i tu drużyna w zapaści. Tu brak wzmocnień i tu brak wzmocnień.
A jednak tu bilans 10 meczów bez porażki, a tam 35% wygranych (10 W, 7D, 11L). Dla formalności - Ole poszedł do Molde jako świeżak i wygrał im dwa razy ligę. Pierwsze dwa razy w historii. I zaliczył 55% wygranych.
Ja nie mówię, żeby Gaz się nie wypowiadał. Nie odbieram nigdy nikomu takiego prawa. Ale jeśli ktoś się bierze za komentowanie pracy czy działań kogoś innego, to albo jest w pozycji, w której nie miał podobnych szans się wykazać i można podejrzewać, że poradziłby sobie lepiej, albo miał szansę i poradził sobie lepiej.
Dam Ci prosty przykład - idziesz do piekarni i kupujesz bułkę. Smakuje Ci? Super. Nie smakuje? Proszę bardzo - powiedz, że Ci nie smakuje. Ale nie mów, że "Bułka jest spoko, ale tak naprawdę to nie wiadomo, czy piekarz w ogóle umie piec". Szczególnie kiedy sam próbowałeś piec bułki w przeszłości i wyszedł Ci zakalec i przypaliłeś je z wierzchu.
Jak to napisali w pewnej dość popularnej książce - "poznacie ich po ich owocach". Mamy jak na dłoni owoce pracy Neville'a i owoce pracy Ole.

NoLogo: Tutaj zapaść typu bunt zawodników, a w zasadzie to każdy w klubie miał dość Mou i tyle. Jest nowy menago i robi świetną robotę, chwała mu za to, zarząd przyoszczędził owszem ale normalne jeśli jest oficjalnie tylko 'tymczasowy' trener, tak poza tym to jest ułożony klub z jasnymi celami - sukces finansowy i sportowy.

"Ale jeśli ktoś się bierze za komentowanie pracy czy działań kogoś innego, to albo jest w pozycji, w której nie miał podobnych szans się wykazać..." No nie bardzo, dla mnie wystarczy, że czymś się interesujesz, masz jakieś pojęcie o tym i to już w pewnym stopniu daje Ci podstawy do subiektywnego komentowania. A jeśli były zawodnik jeszcze miał okazję pracować dla najlepszego trenera na wyspach i widział jak wyglądała jego praca od "środka" to tym bardziej ma większe pole do popisu przy wypowiedziach, nawet jak nie umie zastosować tego doświadczenia we własnej pracy trenerskiej. Natomiast To że może mieć wiedzę teoretyczną, nie uczyni go dobrym trenerem, co pokazuje przykład takiego Nevilla. Sam nigdy go nie uważałem za inteligentnego gracza, później przyszła ta Valencia... ale nigdy nie będą cisnął z tego powodu.

Wracając - Otóż nie miał szans się wykazać, bo tam cała struktura klubu była w ruinie, klub w tamtym okresie nastawiony na "byle przetrwać" (różnica chyba w tym co zastał Ole). I zatrudnili Nevilla, chyba nikt nie wie co stało za tą decyzją (możliwe że zawodnicy mieli do niego podejście jak i w United pod koniec do Mou), śmiem wątpić żeby w ówczesnej sytuacji poradził sobie jakikolwiek trener. Historia Valencii jest dość komiczna, a właściwie to ich zarządzanie, cofnąć się raptem do początku lat 2000 - mocno mieszali i w lidze i w LM, mocny skład, później się to rozleciało, mocny zjazd. Powolne odbudowywanie pozycji i ponowny zjazd itp. itd..

ax1d: NoLogo, zasadniczo się zgadzam. Jasne, że Valencia a United to dwa inne światy. Poza tym Ole wchodzi jak do siebie, a Gaz był outsiderem. Po prostu napisałeś "Zamiast posiłkować się suchymi statystykami, to jeszcze proponuję zapoznać się z sytuacją jaka panowała wtedy w klubie, ile transferów przeprowadził itd.", a tak się składa, że i "sytuacja w klubie" i "przeprowadzone transfery" były poniekąd podobne - czyli burdel i brak :) Dlatego się do tego przyczepiłem.

ax1d: Też mam od pewnego czasu takie wrażenie. W zasadzie z wszystkich byłych piłkarzy tylko Neville ma ciągłe problemy z Ole, ciągle umniejsza jego wyniki, szuka dziury w całym. Przypominają mi się zgorzkniałe i jednocześnie często idiotyczne komentarze Keane'a pod koniec kariery Fergusona. Być może mimo gry razem Ole i Gary niekoniecznie się lubili...? Być może Gaz ma problem, że Ole mógł zostać w klubie i się uczyć, a on nie został z niewiadomych względów. Nie wiem, ale podejrzanie mi to wygląda, niezbyt obiektywnie.

NoLogo: Taką ma teraz pracę, jest "ekspertem" tv to się wypowiada, jako były gracz też ma pełne prawo do tego.
To jakie sukcesy w międzynarodowej trenerce masz Ty, że komentujesz? Nie wiedziałem, żeby móc się wypowiadać na takie tematy trzeba mieć jakieś doktoraty i ileś trofeów wygranych. Wystarczają te klubowe czy reprezentacyjne też by wypadało posiadać?

EricKing: Ostatnie 2 mecze to jednak mały zjazd tego zaangażowania. Nie można zawodników wiecznie chwalić bo nie tedy droga. Tez jestem zdania, ze decyzje będzie można podejmować pod koniec kwietnia, a nie teraz.