Mourinho poróżnił się z Woodwardem o Martiala

ruffnecky: skąd ty to wszystko wiesz? z superekspresu?

ro7: Komentarz zedytowany przez usera dnia 21.08.2018 18:39

Sanchez o wiele mniej zrobił niż Martial przez ostatnie 7 miesięcy w MU (zwykłe statystyki). Niech Ci to da myślenia, i zastanów się czy tzw. "charakter" jest problemem czy może trener, który wprowadził styl gry - tu cytat - "jak 4-ligowa drużyna z Anglii 30 lat temu".

Mizur11: I już nie chodzi o kwestie zaangażowania, aktywności w defensywie czy ogólnie rzecz biorąc walki o każdy centymetr.

brazylianwisnia: Martial też pogra u nas max 2 sezony po czym odejdzie za darmo.

mcscotyy: Z innym trenerem może nie jak będzie mu szło i klub będzie wspierał jego to zostanie tylko trzeba zdobywać trofea i grać przyjemna piłkę a nie to co teraz

RuudVN: za Fergusona to piłkarz miał się wykazać a nie klub go wspierać, on jakąś kontuzję czy chorobę ma?
zdrowy młody chłop bez ambicji

Daminek8: A Ronaldo i Cantona nie byli wspierani za Fergusona? Początki Evry i Vidicia? Po samym Ericu widać ile może znaczyć trener, który wierzy w ciebie. Bez odpowiedniego podejścia może nikt by dzisiaj nie wiedział kim jest Cantona.

duncaneedwards: no mysle ze spokojnie 10 jak nei wiecej takich brameczek stracilismy

QsQs: Komentarz zedytowany przez usera dnia 21.08.2018 11:55

Hahah dokładnie. Portugalski wizjoner. Z tą różnicą że Guardiola jest wizjonerem przyszłość i Jose wizjonerem przeszłości.

matizek92: Patrząc na naszą obrone to rzeczywiście wzmocnienia tam nie potrzebne. Owszem, Mourinho kupił tam graczy i sie pomylił z nimi, ale tak samo miał Guardiola. Różnica taka, ze tam mu zaraz sprowadzili zastępstwo.

Cielii: Nie wieze w to co czytam :D Nie potrzebne wzmocnienie na obrone? Ogladaliscie ostatni mecz? :D 3 bledy Bailliego i 3 bramki :) lindelof to samo piach. Jones szklanka wiecej ma kontuzje niz gra. Smalling raz gra po mistrzosku by zaraz odpierdzielic farmazon. Rojo niewiadomko czy wroci do sprawnosci. Nie nie potrzebujemy wzmocnien na obronie. Tak chwalicie Guardiole to zoabczcie ile on kupil obroncow i za jakie ceny :) z zelazna defensywa mozna myslec o ataku... Ale co tam znawcy fify wiedza lepiej szkoda ze po meczu placzecie ze Brajton wbija nam 3 gole :D Baily spozniony, Potem usiadl na pupie i na koniec kosa w nogi w polu karnym xD

Cielii: Nie mowie ze nie potrzebne sa zmiany w ataku. Ale fakt jest taki ze Jones smalling sa szklani :) i tego nie zaprzeczysz kolego. Dlaczego mielismy najmniej straconych bramek mysli ze dzieki Smallingowi i jonsowi? nie poprostu De Gea wyciagal co sie dalo i gralismy tak uwilebiany przez was Autobus :) wiec nie mow ze Smalling z jonsem to zapewnienie najlepszej obrony. Bo Byl to David i i 9 innych pilakrzy co stali od 20 metra do bramki

Cielii: Ale wes pod uwage jak dokupic jakis lepszych obroncow od Smallinga i jonsa bo uans ok sa najlepsi, ale nie sa klasowymi obroncami. Ok przesadzilem ze smalling jest szklany. Ale jego gra jest zbyt chaotyczna i tak samo jak reszta robi bledy, Mowisz ze degea robi bledy jak niema smallinga i jonsa, No jak ma typa na 5 metrze ktorego nikt nie kryje :) ale kryja na 2 metry to jak ma bledu nie zrobic. Nieda sie obronic pilki 100/kmh z 5 metra pizgnieta w okno. w tamtym sezonie i Bailly gral dobrze przed kontuzja i afryka. Dalej uwazam ze potrzebny jest silny i regularny obronca ktory pokieruje cala defensywa i morde wydrze na reszte. Bo z tych pilkarzy co mamy nikt sie nie odzywa po bledach tylko glupia patrza na siebie nie ma tam lidera :)

QsQs: Miał fajna akcję na początku zakończona niecelnym strzalem a później był potrajany

Me89v2: Martial zagrał tak jak mówisz, ale zagrał tak każdy, więc czemu spina tylko o niego. To jest skrzydłowy i żaden skrzydłowy nie będzie mógł się pokazać, jak team nie potrafi wymienić 3 podań bez straty albo bazuje na lagach. Lukaku nie był wcale aktywniejszy od Martiala. A Pogba za to bił rekordy w idiotycznych dryblingach i stratach piłek. Nie bronię Tonego, ale też bądźmy fair. W niedzielę to nie był Manchester United tylko Legia w najgorszym wydaniu z tego roku.

trikos: @QsQs "Miał fajna akcję na początku"


AHA

LTMek: CzerwonyGrom -> wejdź sobie tu po słabszym meczu Alexisa i poczytaj komenty. Jest dokładnie to samo tylko jakieś 10x intensywniej.

Problemem Martiala jest POKORA. Ten gość póki co nie osiągnął jeszcze nic ani w piłce klubowej, ani reprezentacyjnej, a pozuje na gwiazdora światowego formatu. Rozegrał jeden dobry sezon i zaczęła się sodówa. Najpierw jaja w prywatnym życiu ze swoją panną, potem awantura o numer na koszulce, bo gościowi się pomyliły zawody, teraz płacz o zbyt małą liczbę minut...

ruffnecky: ciekawe na ilu forach łapią to parakibice jak pelikany

ManUtdFan94: Komentarz zedytowany przez usera dnia 21.08.2018 11:34

I kogo weźmiemy? Giggsa, Scholesa, Butta, Nevilla, czy innych gości którzy nie trenowali nigdy nikogo albo nie dawali rady? A może weźmiemy propsowanego Zidana, który jest marzeniem dzieci na tej stronie ?
Najłatwiej kogoś zwolnić, ale pomyśleć że potem może być jeszcze gorzej bo przyjdzie pewnie ktoś na kilka miesięcy to już trudno. Niech Mourinho prowadzi drużynę do końca, potem zobaczymy w jakim będziemy miejscu i kto będzie ewentualnie dostępny z trenerów ;)

Qcu91: ManUtdFan94 zauważ, że np taki ZZ nigdy wcześniej nie prowadził żadnego zespołu, zaczął dopiero w RM, a chyba wszyscy wiedzą jaki miał debiut. Dlaczego więc ktoś z naszych legend nie może zanotować podobnego wyczynu w karierze trenera? Nie mówię, że takiego samego, ale kto lepiej zna od nich filozofię za którą tęsknimy - filozofię SAF'a?

QsQs: Najlepszymi trenerami są z reguły byli obrońcy lub byli środkowi pomocnicy. Myślę, że trenerem Man Utd powinien zostać NICKI BUTT

ManUtdFan94: Odpowiedź jest bardzo prosta po pierwsze nie mamy gotowej drużyny na nic, w dalszym ciągu jesteśmy placem budowy z piłkarzami, którzy nie powinni grać w tym klubie. Po drugie zobacz na drużyny Zidana czy Guardioli jakie mieli na początku. Tam był Ronaldo, Messi, Modric, Bale, Iniesta, Xavi i wielu innych porządnych grajków, którzy w pojedynkę potrafili lub potrafią rozstrzygnąć losy meczu. Po trzecie liga hiszpańska nie jest tak konkurencyjna jak angielska. Tam są może 3 drużyny, które biją się o mistrza i te drużyny mają o tyle komfort, że w pojedynku z dużo słabszymi rywalami rzadko tracą punkty. W angielskiej tak nie jest bo popatrz kto gra w takim Fulham, czy Wolves, ile oni na transfery wydają itp. W Anglii jest dużo świetnych zawodników w teoretycznie słabszych klubach, zatem należy powiedzieć że w tej lidze jest ciężko o punkty. Wyobraź sobie, że przychodzi Giggs, który nie ma żadnego doświadczenia w trenowaniu zespołu i nie dość, że musi wziąć niektóre gwiazdy za gęby to jeszcze musi zbudować coś w bardzo szybkim czasie żeby uratować sezon. To nie jest wykonalne skoro taki fachowiec jak Mourinho, który nie dość że ma autorytet to jeszcze odpowiedni charakter ma z tym duże problemy. Problem w Man Utd nie leży w trenerze, tylko w zawodnikach, którzy albo mają wybujałe ego jak Martial albo są po prostu za słabi na ten klub jak Darmian.

mikon70: ManUtdFan94 ale co już się prujesz jak ja nikogo nie chce zwalniać. Mówię po prostu ze niestety jest chyba nieciekawie jednak w klubie w co wcześniej nie wierzyłem. Nic nie sugeruje a ty szczekasz już

LTMek: Qcu91 -> ale ZZ przez 2 lata prowadził Castille a Guardiola Barcelonę B. To nie byli ludzie kompletnie z kosmosu. Tak "o" do Valencii poszedł Neville i skończyło się to delikatnie mówiąc nie najciekawiej. Nie da się "na siłę" wyczarować trenera, Butt czy Scholes mają na głowie biznes w Salford i to jest dla nich najważniejsze...
Druga kwestia - wspomniana wcześniej - to aktualna kadra. Ile my mamy grajków na światowym poziomie?

ManUtdFan94: Martial sam siebie ogranicza swoim ego i podejściem ;)

LTMek: Najpierw płacz, że typ nie gra. Jak gra, to ma 1 akcję w meczu i nic więcej, jest cieniem piłkarza. Teraz więc zwalmy na trenera, pewnie Mou mu zabronił biegać, walczyć, nauczyć się dośrodkowywać i wykazywać zaangażowanie. To taki specjalny zabieg, żeby przekonać Eda do transferu...

vanantygaal: Początkiem bym tego nie nazwał.

Sotnelaw: 1. Zarząd dał pełną władzę Fergusonowi i skończyło się to bardzo dobrze.
2. Martiala nie usprawiedliwia w tym momencie nic, nie przykłada się w ogóle i zamiast wziąć się w garść i pracować tak jak Shaw to stroi głupie miny.
3. Jeśli Mou uważa że gracze pokroju Martiala nie są dobzi to powinniśmy sie ich pozbyć bo to on odpowiada za wyniki i to jego będzie potem jeden czy drugi troll na dp krytykował gdy będzie musiał z takimi Martialami pracować.
4. Jeśli zarząd nie zaufa trenerowi i będzie go blokował na każdym kroku to będziemy tu mieli taki burdel jaki jest w Chelsea i nigdy nie wrócimy na stałe na szczyt.

QsQs: Myślę że Martial się przykłada Ale mou się na niego uwziął jak na Shawa. Shaw gra tylko dlatego bo nie było younga i valencii.

GingerBoy: Komentarz zedytowany przez usera dnia 21.08.2018 12:06

1) Uważam, że porównywanie Mou do SAFa jest troszeczkę nie na miejscu,to raz. Dwa-porównywanie sytuacji w jakiej znajduje się United teraz,a w momencie kiedy przejmowal United SAF też jest zupełnie inne.
2) Od kiedy to na tej stronie Shaw jest przykładem zaangażowania? Przecież niedawno pod jego zdjęciem z Dubaju była masa komentarzy że grubasek.
Nie mam pojęcia skąd bierzesz informacje, ze ten się przykłada a drugi nie. Po twoim komentarzu stwierdzam, że oceniasz gracza po wyrazie twarzy...byłbyś dobrym skautem. Pomyśl o tym.
Informacje o tym,kto się przykłada a kto nie ma tylko sztab i ja też nie twierdzę, że Martial na 100% się przykłada. Uważam jedynie, że ma umiejętności, które znacząco pomogłyby KLUBOWI w osiągnięciu celów. Jest bardzo dobrym graczem. Musimy pamiętać, że piłkarz też człowiek a czy Martial był przez Jose tak potraktowany? Ja mam pewne wątpliwości. Chodzi mi jedynie o to,że chłopak od samego początku obecności Mou w klubie nie usłyszał chyba, ani jednego komplementu a ganiony jest za wszystko. Oczywscie, Jose układa taktykę i on za to bierze odpowiedzialność, ale jeżeli tak już mu Martial nie podchodzi to po co wyciągać brudy poza szatnie?
3) Mówisz, że po sprzedaży Martiala on by brał odpowiedzialność...myślisz, że dla klubu ważne jest to kto za to oberwie? Myślisz, że Chelsea ulzylo jak przeczytali, że za sprzedaż Salaha i KDB oberwało się na forach Mou a nie klubowi? My stracimy być może bardzo dobrego gracza, ale co tam...i tak przecież to będzie na Jose. Głupie myslenie,na którym traci tylko klub.
4) Tak, zarząd ma wspierać trenera, ale nie w wydawaniu potężnych pieniędzy na zawodników powyżej 30 roku życia ,jak to robił Inter. Na prawdę poswicilbys tyle lat marazmu( jaki Inter przeżywa) w zamian za np wygranie Ligi Mistrzów, co aktualnie jest o wiele mniej prawdopodobne, niż wtedy kiedy zrobił to Inter(bo to nie jest ten sam Mou).

Sotnelaw: GingerBoy
1. Skoro nie chcemy zaufać trenerowi to nie oczekujmy od niego wyników. Niech klub wyda oświadczenie że menadzerem jest Ed a Mourinho jest tylko asystentem od taktyki i prowadzenia treningów.
2. Informacje biorę z tego co potrafię zaobserwować. Nie zadawaj mi takich pytań jeśli nie oglądasz meczu i nie widzisz różnic. Shaw jest póki przykładem zaangażowania bo okres wakacyjny przepracował dobrze, nie pojechał z kadrą na mundial i ciężko pracował w Manchesterze czego wyniki widać zarówno w jego sylwetce jak i grze bo dwa pierwsze występy były świetne i przypomniały nam Shawa sprzed kontuzji. Dużo biega, wspomaga atak i sie nie boi. Natomiast Martial miał podobną sytuacje jak Shaw i nie zrobił z tym nic bo jego gra i zaangażowanie na boisku wygląda póki co tak beznadziejnie jak w poprzednim sezonie. Myślę że nie skłamie jak powiem że w ofensywie Shaw dał w obu meczach więcej niż Martial.

Nie róbmy tez z Martiala ofiary bo przyjęcie w Manchesterze miał najlepsze jakie można mieć, mimo wysokiej kwoty transferu dano mu czas i zaufanie i w pierwszym sezonie gdy potafił zaskoczyć dostał mnóstwo pochwał, w drugim gdy miał problemy rodzinne i forma mu spadła nikt go nie krytykował i wszyscy czekali cierpliwie na powrót ale w tym momencie zaczynamy już trzeci sezon oczekiwań i wnioski nasuwają się same, to nie jest poziom United.
3. Nikt nie ma w Chelsea pretensji do Jose że sprzedał KDB czy Salaha i wszyscy są zgodni z tym że w tamtych czasach nie byli wystarczająco dobrzy na rywalizacje w Chelsea, podobnie jest teraz z Martialem u nas.
4. Inter nie przeżywa tylu lat marmazmu w powodu transferów Jose tylko z powodu złego prowadzenia klubu, proponuję doczytać zamiast opowiadać niestworzone historie.

GingerBoy: Nie mogę się z Tobą zgodzić, niestety.
1) Nie sprowadzałbym kwestii zaufania i wiary w trenera tylko i wyłącznie do transferów. To że trener nie dostanie zawodnika, którego chce nie oznacza, że zarząd w niego nie wierzy. Brak wiary o poparcia dla trenera można było zauważyć w przypadku Moyesa. A jak już definiujemy zaufanie zarządu wobec trenera samymi transferami, to na prawdę uważasz, że możemy tutaj coś komuś zarzucić, Popatrz:
-Mou dostał Bailly'ego i Lindelofa na obronę za ogromne pieniądze, choć nie byli gorącymi nazwiskami
-dostał Pogbę, czołowego jak nie najlepszego pomocnika SeriaA bijąc tym samym rekord transferowy na świecie
-otrzymał Matica, czołowego Śpd w lidze
-jest i Alexis
-Lukaku( jako jedyny faktycznie coś poazuje, choć porównująć jego grę do tej a Evertonie to wypada słabiej)
-Fred...zawodnik z Ukrainy za uwaga...60 mln( euro lub funtów, nie pamiętam dokładnie,ale kwota i tak spora)
Teraz popatrzmy, jak się zmieniła gra tych zawodników...forma każdego poszybowała...w dół. Uważasz, że tacy zawodnicy, wszyscy na raz, zaczęli od tak słabo grać? Mourinho dostał zawodników, o których min trener Totków może pomarzyć i nie zrobił z nimi dosłownie nic. A nie..przepraszam...zrobił. Zajął drugie miejsce tracąc 19 pkt do City. Ja bym powiedział, że na każdym kroku widać tutaj zaufanie zarządu względem Portugalczyka, który w sumie mógł wypaść już po poprzednim sezonie biorąc pod uwagę wyczyny w lidze i LM (Van Gaal wypadł po wygraniu FA Cup drużyną młodzików...to jest brak zaufania). Pwiedziałbym, że sprzeciw zarządu względem niektórych transferów to bardziej ,,zachowanie zdrowego rozsądku" a nie brak zaufania.
2) Jasne, Shaw się wziął i ja, kibic tego klubu, cholernie się z tego cieszę, bo to wspaniałe wzmcnienie, ale co do Martiala to znów się z Tobą nie mogę zgodzić. Anthony fantastycznie wszedł w poprzedni sezon, pokazywał się z bardzo dobrej strony w każdym meczu-niezależnie czy wchodził z ławki, czy przebywał na boisku od pierwszej minuty zawsze zaliczał asystę lub gola. Wszyscy chyba byliśmy pod wrażeniem jego gry i...BUM-Jose sprowadza Alexisa, który z miejsca zastąpił Martiala, który był wtedy naszym najlepszym ogniwem i raz, że to był totany cios dla Francuza a dwa osłabił zespół, bo chyba musisz się zgodzić, że to co pokazuje Alexis to kicha i kaszana w jednym. Jak się wtedy miał czuć Martial? Zaraz wyskoczysz, że powinien walczyć o miejsce, anie uważasz, że to raczej Alexis powinien walczyć o miejsce? W każdym innym klubie właśnie tak by się to odbyło...albo inaczej- u każdego innego trenera! Martial później pokazywał się bardzo mało na boisku i nikt nie wie dlaczego.
3) Dobra, ten temat zostawmy.
4) Złe prowadzenie klubu rozumiem jako nieprzemyślane transfery, a takich było mnóstwo. Powiedzmy sobie szczerze...Inter z Mou zainwestował w proces z krótkim terminem ważności, bo tak działa Jose. Chyba mogli się domyślać, że zawodnicy w takim wieku będą niedługo wymagali zastępców? No ale takich rewolucji nie da się przeprowadzić nie tracąc przy tym jakości. Nie tak dużych rewolucji, bo tam trzeba było cały skład przemeblować.

GingerBoy: Dodam tylko,że w tym co mówię nie chodzi o Martiala(choć jestem jego fanem). Chodzi mi ogólnie o podejście Mou do zawodnika. Bronilbym tak każdego piłkarza, bo po prostu to co robi momentami Mou to niewyobrażalna niesprawiedliwość.

Sotnelaw: 1. Bailly i Lindelof nie kosztowali dużo bo w granicach 35 mln euro za każdego, oni obaj kosztowali nas mniej niż jeden Van Dijk :) Matic to była okazja, solidny śpd ograny w lidze a przy okazji osłabienie rywala było warte tych pieniędzy.Sanchez nie kosztował nas nic bo przyszedł tu w zamian za Mikiego. Biorąc pod uwagę to ze Chelsea wydaje na nieznanemu większości bramkarza 80 mln a Liverpool i City wydają kwoty rzędu 70-80 milionów na na obrońców którzy nawet nie powąchali LM nie powiedziałbym że kwota wydana na Freda była spora.

Czy zanotowaliśmy regres to jest kwestia sporna. Moim zdaniem nie bo nawet tracąc 19 punktów do City zajęliśmy pewne drugie miejsce notując bardzo dobre wyniki z czołówką. Zdobylismy 12 punktów więcej niż sezon wcześniej i nasz bilans bramek był lepszy w stosunku do poprzedniego sezonu o 15 głównie za sprawą większej ilości zdobytych bramek. W lidze mistrzów zdominowaliśmy grupę a odpadnięcie w 1/8 to żaden wstyd , nawet jeśli było to potknięcie z Sevilla. Największym niepowodzeniem można nazwać przegrany finał FA Cup bo jednak byliśmy w nim faworytami. Jednak media robią wam wszystkim wodę z mózgu pisząc że United rozegrało fatalny sezon mając 19 punktów straty do City i odpadając w LM z Sevilla pomijając całą resztę faktów...
2. Co do Martiala zdania są podzielone , do niedawna podzielałem Twoje zdanie ale kolejne szanse które Antony dostaje od pierwszych minut uświadczają mnie w przekonaniu że Jose ma racje z tym że go odstawia. Antony uważa że miejsce mu się nalezy i nie musi biegać. Tego co on robi nie da się oglądać i usprawiedliwianie go tym że zabrał mu numer na koszulce albo tym że odstawił go kosztem Sancheza nie ma większego sensu. To jest oczywiste że jak do klubu przychodzi gwiazda ligi formatu Sancheza to że będzie dostawał szanse. Nie powiedziałbym też że przed przyjściem Sancheza Anthony grał jakoś super rewelacyjnie. był to jeden genialny mecz a pozniej dwa średnie czyli bardzo nierówno. To był jeden z powódów sprowadzenia Sancheza który oprócz tego że więcej biega to mimo strat nadal ciągnie grę do przodu. Martiala niestety trzeba ciągnąć do przodu żeby coś w końcu pokazał. To jest podstawowa różnica między nimi.

4. Weź pod uwagę to że po Mourinho pracował Benitez który nawet kiepsko radząc sobie na tym stanowisku zdołał zająć drugie miejsce w lidze zanim został zwolniony więc chyba jednak takiego bałaganu po sobie Jose nie zostawił. Pisząc że klub był źle zarządzany miałem na myśli częste zmiany trenera. W ciągu 2 sezonów przewinęli się Benitez Leonardo Gasperini Ranieri i Stramaccioni. 5 trenerów każdy z innymi pomysłami co sprawiło że zawodnikom trudno było złapać jakiś rytm. Wina leży tu w zarządzie który od kolejnych trenerów oczekiwał z miejsca sukcesów i zwalniał ich po pierwszych niepowodzeniach zamiast dać im czas i szansę.