Premier League: Najmniej zwycięstw United w historii

jaratkow: Szczerze powiedziawszy nie rozumiem dlaczego nie mielibyśmy przedłużyć współpracy z Mourinho o kolejnych kilka lat? Klub wie czego chce i za rok - dwa będzie kompletna wiedza o tym czy praca Mourinho spełnia te wymagania. Niedawne słowa Eda Woodwarda zdają się wskazywać na zadowolenie Klubu z pracy trenera. Dlaczego więc "otwierać otwarte drzwi"? Zwłaszcza, że każda kolejna zmiana trenera może być groźbą cofnięcia się drużyny o jeden do kilku kroków wstecz...

jaratkow: Komentarz zedytowany przez usera dnia 18.05.2017 18:20

@EmilCioran:

Wiem, że będziesz mnie uważał za wielkiego obrońcę Mourinho. Ale chciałbym abyś wiedział, że na tym etapie "rozwoju naszej drużyny" tak samo przestrzegałbym przed zwolnieniem kazdego innego trenera. Bez względu na wynik Finału LE.
Budowa drużyny to proces nie na sezon i raczej na więcej niż dwa... W przeciwieństwie do np. Chelsea za skład/transfery u nas w głównej mierze odpowiada trener (może się mylę ale... w CFC wydaje mi się obowiązywać - przynajmniej w duzej mierze - "wzór madrycki" tzn trener bardziej dowodzi inwentarzem a Wielki Brat kupuje większość "zabawek" wedlug własnego widzimisię). Dlatego w naszym przypadku zmiana trenera może nas kosztować spowolnienie budowy drużyny jeśli nowy menago nie zdecyduje się powielić modelu poprzednika tylko zechce wprowadzić własny pomysł. Może właśnie dlatego pozostawienie Mourinho uważam za bardziej racjonalne. A co do porównania jego dorobku do choćby LvG... W tym sezonie dojechaliśmy do finału EFL i 1/4 FA Cup, do tego liga i Finał LE. Jeśli mnie pamięć nie myli to z LvG zaliczyliśmy expressowy wypad z LM/LE, a do końca dojechaliśmy tylko FA Cup i ligę. Zatem rozkład sił był zdecydowanie inny. Ale... nie twierdzę że się nie mylę...

EmilCioran: jaratkow
"Dlatego w naszym przypadku zmiana trenera może nas kosztować spowolnienie budowy drużyny jeśli nowy menago nie zdecyduje się powielić modelu poprzednika tylko zechce wprowadzić własny pomysł".
A ja uważam że właśnie potrzebny jest ktoś z nowym pomysłem. W moim mniemaniu Mou w wielu aspektach kontynuuje to co robił LVG. Nie będe twierdził że nie ma poprawy w grze ale nie jest to jakiś duży postęp. A śmiem twierdzić że teraz pod koniec sezonu gramy gorzej niż za Moyesa czy Holendra. Wiem że jest zmęczenie i było troche kontuzji ale momentami to wygląda bardzo słabo. Nas potrafi zdominować średniak z Hiszpanii. Za LVG to raczej my dominowaliśmy na boisku. Fakt że niewiele z tego wynikało. Gra piłką bez większego celu-to był błąd w filozofii Holendra. A jaki błąd popełnia Mou? Był czas że graliśmy ładną piłke. I to właśnie rozgrywanie, wymiana wielu podań itd to pozostałości po LVG. Tylko że nieco ulepszone bo potrafiliśmy stwazać sytuacje. Tylko co z tego jak skuteczność szwankowała? To raczej wina piłkarzy niż trenera. Tylko że stawianie autobusu to już jest wina trenera i jego taktyki. Oczywiście że nie da się atakować przez cały mecz ale często to była obrona przez pół meczu co w wielu przypadkach kończyło się remisem. I już jest błąd Mou. Więc moim zdaniem my już od trzech lat gramy w podobnym stylu i efektów nie ma.

"A co do porównania jego dorobku do choćby LvG... W tym sezonie dojechaliśmy do finału EFL i 1/4 FA Cup, do tego liga i Finał LE. Jeśli mnie pamięć nie myli to z LvG zaliczyliśmy expressowy wypad z LM/LE, a do końca dojechaliśmy tylko FA Cup i ligę."
Tylko że w końcowym rozrachunku to nam nic albo prawie nic nie daje. Bo czy my odpadniemy np. w ćwierćfinale LE czy przegramy w finale to nie robi dużej różnicy. Tylko kasa będzie większa a takiej ligi mistrzów jak nie było tak nie będzie. Bo taki puchar ligi to nam daje też tylko LE. Poziom w PL czy też w Europie się wyrównał, to prawda. Nie jest łatwo w żadnym meczu, to też prawda. United jest w kryzysie, zgadza się ale nikt od Mou nie oczekiwał cudów. Awans do LM, to nie jest wiele gdy mówimy o Manchesterze United. Nawet United który jest w kryzysie. Jest bardzo niewielka granica między tym czy ten sezon będzie poprawny/przyzwoity czy zakończy się totalną klęską i kompromitacją. Jeden mecz da nam odp już niedługo. A jak dię nie uda (odpukać) to dlaczego Mou ma zostać? Będzie miał gorsze końcowe wyniki niż LVG i troche lepsze jak Moyes. A sama poprawa w grze (wg mnie bardzo minimalna) to jednak będzie za mało. Nie oczekujmy cudów i bądźmy realistami ale dla mnie realia tego klubu to nie jest 6 miejsce w lidze.

asart: To mieli Ci sędziowie czy nie?

Domelo: SAF nie wydał fortuny na wzmocnienia.

Vampiro: SAF nie miał fortuny do wydawania. Rynek też był inny, wyobrażasz sobie, aby ktoś obecnie sprzedał młodego Ronaldo za 19 milionów?

vanderToki: Komentarz zedytowany przez usera dnia 18.05.2017 17:36

Kto nie wydał fortuny na wzmocnienia!? Że niby Ferguson? Buahahahaha, o mamuniu, co za wierutna bzdura. Widać, że Domelo to dzieciaczek kibicujący United od 2008 r. maks. Nie wydał fortuny, hehehe... Szkoda tylko, że już w pierwszym sezonie sprowadził Andersona i McClaira, a apetyty były jeszcze większe, tylko że taki np. Beardsley wolał grać w silniejszym klubie. Mark Hughes rozumiem to za frajer wrócił do klubu? Największa w dotychczasowej historii cena za nastolatka (Lee Sharpe) to masońskie kłamstwa? Jim Leighton i Steve Bruce dołączyli za paczkę fajek każdy i talon do Tesco każdy? Ciekawych rzeczy można się dowiedzieć, czytając wypowiedzi bajkopisarza Domelo. United wydawali zawsze, co kilka sezonów bijąc rekord największego transferu w Anglii. Ale w rzeczywistości, w której żyje Domelo, Ferguson nie wydał fortuny. Wcale. Te miliony funtów (w czasach, gdy siła nabywcza funta była dużo większa, a kwoty transferów zamykały się w setkach tysięcy raczej) nie zdarzyły się. Ciekawe.

Sebekpro: vanderToki wydaje mi sie ze sie rozumiemy :) Nie badz taki okrutny dla mlodych kibicow:P pozdro :P

Domelo: Komentarz zedytowany przez usera dnia 19.05.2017 13:10

Tak, dzieciaczek kibicujący od 2008 roku brawo, że Ty kibicujesz od sezonu Moyesa i zadowala Cię środek tabeli to Twoja sprawa. Najdroższy transfer Fergiego to Berbatov ok. 30 mln. funtów. Teraz wydają po ok. 200 mln. a efektów nie ma.

wrobel1992: Najlepsze u SAF'a było wyciąganie młodzieży z małych klubów za takie pieniądze na które inne kluby nie mogły sobie pozwolić. Nawet w przypadku uksztaltowanych już zawodników :)

Domelo: SAF miał tą umiejętność, że z przeciętnego zawodnika robił gwiazdy światowego formatu, to było coś pięknego.

jaratkow: Komentarz zedytowany przez usera dnia 18.05.2017 09:10

Dziękuję za podpowiedź. I szczerze - nie jest ona dla mnie zaskoczeniem. Co najwyżej potwierdza to, że Premier League bardzo się wyrównała, że przybyło tym samym kandydatów do miejsca "na podium". Czy nam się to podoba czy nie, powróciły po latach tułaczki w dolnych strefach stanów średnich Liverpoole i City, na dobre do czołówki dołączyły Tottenham, Arsenal i Chelsea, a przecież zawsze mogą się pojawiać takie "efemerydy" jak w ubiegłym roku Leicester. Ten sam wynik co kiedyś zapewnił 3 miejsce - dziś daje zaledwie 6... A przecież ciągle jesteśmy na etapie budowy drużyny. I co? Trener OUT?? Tak jak i Ty uważam, że jakiekolwiek decyzje odnoścnie przyszłości Mourinho na Old Trafford powinniśmy odłożyć na koniec przyszłego sezonu. Choć... najbliżej mi teorii, że po ewentualnym zwycięstwie w LE powinniśmy natychmiast przedłużyć kontrakt. Poczucie stabilizacji powinno nie tylko pomóc trenerowi i jego obecnym zawodnikom ale także pomóc potencjalnym kandydatom podejmować decyzję "że to właśnie na Old Trafford warto przyjść". Niewielu chce się decydować na pracę w firmach, w których wszystko może się zmienić z dnia na dzień

jaratkow: @Anarion:
Wybacz, że nie skupiłem się na statystycznych detalach a odniosłem do pewnego procesu jaki nastąpił w Premier League. Bo czego by nie mówić każdy, nawet największy i najsilniejszy klub, nie tylko współtworzy ale także "współzależny" jest od tendencji jakie w danym okresie rzadzą ligą. Wyniki (a bardziej ich mała dla nas "atrakcyjność") nieodłącznie porównujemy do czasów gdy dowodził nami wszechmocny sir Alex. Fenomen - uwielbiam tego gościa! Krótka rozmowa na Old Trafford po meczu LM z FC Basel na zawsze pozostanie w mej pamięci jako jedno z największych przeżyć :-) I choć bardzo różnią się wyniki United z czasów sir Alexa i obecne - to nie możemy nie zauważyć pewnego mniej chwalebnego "faktu", który odcisnął piętno na dzisiejszym United. Otóż sir Alex powtórzył (niestety) to samo co było pod koniec lat 60-tych działem sir Matta Busby'ego: doprowadził na szczyt drużynę coraz bardziej "starzejących się" graczy i...odszedł... Dopominając się doskonałej gry i wielkich wyników nie możemy zapominać/pomijać takich faktów. Czy nam się to podoba czy nie - Liverpool i City to też uznane firmy a spójrz jak długo odbudowywały się by znów dotrzeć na szczyt... My mamy za sobą dopiero 4 lata i już stoimy przed szansą wygrania trofeum jakiego nikt wcześniej dla nas nie zdobył - jednocześnie powrotu do Champions League. Za tydzień w środę będziemy wiedzieli czy odetchniemy z ulgą czy też dalej będziemy brnęli przez mękę. Z jednego tylko musimy sobie zdać sprawę: każda zmiana trenera cofnie koniec budowy nowej drużyny co najmniej o rok. A każdy kolejny rok rozbratu z europejską czołówką uczyni naszą drogę powrotną na szczyt jeszcze bardziej wyboistą.

tomekwietniu: A ja bym nie pokusił się o słowa typu: 'to argument do zwolnienia Mou' - dla mnie to raczej kwestia ile jeszcze United muszą nadrobić...
Mou to dobry trener i ktoś kto to podważa tym co jest w tym sezonie jest po prostu nie kumaty w kwestii piłki. Jose będzie można ocenić po dwóch latach pracy na OT. Póki co dał każdemu szansę i gra tym co ma, drugi sezon podejrzewam, że będzie tym w którym będzie miał swoją drużynę.
Jedyne co może świadczyć na jego miuns to to jeżeli z żadnej z możliwych stron nie dostanie się do LM...

jaratkow: Tak jak mówisz: Dwa pełne sezony to przynajmniej jeden przepracowany w 100% na "własny rachunek". Tylko w takiej perspektywie można oceniać pracę trenera i tylko na takiej podstawie można decydować o ewentualnym zwolnieniu. No... chyba, że mamy do czyniennie z przypadkiem bezpośredniego następcy sir Alexa, który nie dawał żadnych nadziei na poprawę...

pawel39: jaratkow, tzw zachodząca zmiana społeczna w PL, nazwijmy ją zmianą piłkarską zachodzi całościowo. Ty próbujesz za wszelką cenę tłumaczyć Mou i klub, że inni się wzmacniają i stają się wymagającymi rywalami niż wcześniej byli. To w takim razie co robi united? Jeżeli wszyscy się wzmacniają to czemu nie robi tego klub? Nie zorientował się na przestrzeni ostatnich kilku lat jaka jest piłkarska rzeczywistość w PL? Bo z tego co piszesz wynika, że każdy w zachodzącej zmianie piłkarskiego ma charakter postępowy a United regres. To kogo wina? Postępu konkurencji czy regresu klubu? Ten sezon jest stracony, ale powinien być przepracowany przez Mou następny co nie zmienia faktu, że przerzucanie odpowiedzialności na progres innych jest marną próbą tłumaczenia obecnego stanu klubu.