United sprzedało obligacje za 504 mln funtów!

wrobel1992: Dzieki Wroniasty za naswietlenie sytuacji. Ale to wszystko i tak nie jest kolorowe, bo np co jesli odejdzie Roo??!!

ax1d: kapitał podstawowy, to nie obrót. kapitał podstawowy to pasywa. jak te zostaną naruszone, to możemy szukać sobie klubu do kibicowania. net income, czyli obrót łączony, to przychody - wydatki (ew. odwrotnie). jeśli wydatki wyraźnie nie spadną, a część przychodów zostanie regularnie odprowadzana, to TO właśnie grozi utratą płynności finansowej i stabilności pozycji, czyli w konsekwencji zachwianiem podstaw ekonomicznych United.

ax1d: "Dopiero trwałe wypadnięcie z top 4 i gra poza champions leaque stworzyłaby problemy dla klubu."

toż o tym mówię cały czas - glazer maksymalizuje zyski, oddłużając, a raczej odkładając spłatę długów United, żeby móc wyprowadzać pieniądze na zewnątrz. nawet jeśli wypadniemy z top 4 i champions leaque, dopiero po kilku sezonach zacznie to przynosić straty, zatem plan glazera może powieść się i ma na to olbrzymie szanse, jeśli nikt mu nie przeszkodzi.

ax1d: no tak,
wiadomo, że każdy chce zjeść ciastko i mieć ciastko, ale tak się nie da.

ax1d: bollocks!

firmy są po to, żeby zarabiać i nie da się z tym dyskutować, ale wyjmowanie Z OBROTU pieniędzy, w tym wypadku stanowiących siłę klubu, doprowadzi do szybszego upadku, niż nie robienie niczego. przecież nikt nie mówi, żeby Glazerowie nie zarabiali na United. nikt nie mówi, żeby nie spłacali długów. jeśli spojrzy się jednak na ich plan biznesowy, okazuje się, że zamierzają wyprowadzać około 100mln funtów ROCZNIE z klubu. przychody klubu szacuje się na ok. 47mln (w momencie zadłużenia) + ok 48 mln odsetek, które TYMCZASOWO znikają, daje nam blisko 100mln. zakładam, niestety, że ceny biletów, oraz gadżetów nie będą stać w miejscu, dzięki czemu przychody dobiją do 110-120mln rocznie. wychodzi więc na to, że wyłączając koszty operacyjne, jedyne pieniądze dla klubu pochodzić będą ze sprzedaży piłkarzy (wyjmuję umowy sponsorskie, bo większość jest obecnie redefiniowana, więc ciężko o nich mówić na chwilę obecną). innymi słowy - nie kupimy póki nie sprzedamy.

Glazerowie nie muszą wiedzieć niczego - skąd wiesz, że nie traktują United, jak krótkoterminowej inwestycji, mającej tylko wyczyścić ich problemy finansowe (albo nie zaczęli jej traktować teraz, wiedząc, że nie czeka ich na OT nic lepszego, niż ustawiczna krytyka ze strony fanów)? jeśli tak jest, potrzeba im ok 8 lat. przez 8 lat instytucja Manchester United nie upadnie i nie zmniejszy znacząco wpływów nawet przy spadku z ligi - umowy sponsorskie opiewają na setki milionów i są podpisywane przynajmniej na 4 lata. własność OT i kilku drogich piłkarzy pozwoli załatać każdą dziurę na krótki czas. jeśli Glazerowie pogodzili się z odejściem z United i zamierzają wycisnąć z niego tyle, ile będą w stanie, mogą faktycznie zniszczyć ekonomiczną podstawę klubu przez 5-8 lat doszczętnie. i co więcej, nic sobie z tego nie zrobią.

Ferguson milczy z miłości do klubu. gdyby poparł sprzeciw względem Glazerów, automatycznie straciłby pracę. to samo byłoby, gdyby publicznie zaczął krytykować politykę właścicieli. Glazer to nie Hicks z LFC, ustawicznie krytykowany za brak nakładów na graczy. Glazer nie zniesie krytyki, co pokazał już nie raz. wiesz, czym skończyłoby się to dla United... każdy wie. nie może się wychylać, więc milczy i robi, co w jego mocy, żeby przetrwać i nie doprowadzić klubu do katastrofy, tym bardziej, ze byłoby to jego osobistą porażką. objął klub na kolanach, i jest bardzo prawdopodobne, że opuściłby (i wciąż może opuścić) go znów na kolanach. nie chce do tego dopuścić z wielu względów i dlatego walczy po cichu, robiąc to, co w jego mocy i wiedząc, że jego komentarz nie przyniesie klubowi korzyści, a wręcz przeciwnie.

ax1d: właśnie nic nie zmierza w dobrym kierunku.
dług sprzedany United posłuży tylko Glazerowi,
czyniąc go bardziej przewidywalnym podmiotem.
niestety, już padły zapowiedzi, że Glazerowie teraz,
po odciążeniu (tymczasowym) klubu, mają zamiar
wyprowadzać z niego setki milionów pieniędzy z dywidend,
żeby zacząć spłacać swój dług wartości prawie 300mln.
co za tym idzie - dwa katastrofalne skutki dla klubu:
1) nie będzie pieniędzy na transfery, rozbudowę, rozwój
(co wydaje się, mimo wszystko) być mniejszym złem; i
2) siedem lat spokoju może okazać się katastrofalne dla klubu -
nikt raczej nie zamierza przygotowywać się do spłaty obligacji w 2017.
raczej klub będzie chciał wypuścić nowe obligacje, na mniejszy procent,
ponieważ będzie oddłużony i bardziej stabilny finansowo (teoretycznie).
sam klub czekają więc dłuugie lata drążenia w długu,
fakt, z coraz mniejszymi odsetkami, ale za to przy jednoczesnym
systematycznym odpływie gotówki na cele nie związane z Man Utd.
jak prawie każdy wie - pieniądze wyjęte są podwójną stratą,
więc przychylam się do zdania analityków takich, jak David Bick,
że ruch był z dwóch stron idealny dla Glazera (NIBY dba o klub
i ma wolną rękę na dysponowanie zyskami na SWOJE, nie klubowe potrzeby) i z dwóch stron katastrofalny dla Man Utd (zmniejsza odsetki,
ALE mocno ogranicza perspektywę rozwoju na jakimkolwiek polu oraz
pakuje Man Utd w być może nieskończoną pętlę wiecznych zobowiązań finansowych u nieprzewidywalnych podmiotów biznesowych).

United FOREVER! glazer out NOW!

augen: Wroniasty


Dzięki za wyjaśnienie, ale mam pytanie: czy coś się zmieni w przypadku zmiany właściciela? Np. Szejki odkupują od Glazerów klub i co? Jeżeli mógłbyś odpowiedziec będe wdzięczny

badkins: no to Wroniasty poszalał ;) ładnie podsumowane.

talir: To jest tylko odwleczenie wyroku... jak zresztą już niektórzy moi przedmówcy zauważyli.

wielkifanMU: wie ktoś za ile kupuj się bilet na mecz na Old Trafford ?? (pytam się tych co byli kiedyś na tym stadionie ) dzięki z góry

Tennant: No nie wiem... odraczamy tylko wyrok.. Wyjściem z tej sytuacji jest sprzedaż klubu innemu właścicielowi. 2017 roku dług już będzie ogromny..
Glory Glory MU

wielkifanMU: Wroniasty -- dzięki wszystko już rozumiem . Pozdro

michalaniol: Brawo dla Wroniasty ;) idealnie wam to wszystko wyilustrował ;)
i mnie się podoba ten plan ManUtd

sinedd91: a moim zdaniem nic sie nie zmieni...
klub nie dostał kasy od tak ... to trzeba spłacić...
nawet jeśli te pieniądze zostaną spożytkowane na zmniejszenie zadłużenia to są one mimo wszystko kolejnym długiem który trzeba spłacić...
innymi słowy zadłużenie w 2017 będzie mniej więcej równe obecnemu... może nawet wzrośnie... bo odsetki mamy teraz z dwóch długów a więc kwota rośnie 2 razy szybciej...
nie wiem jak ktoś policzył że klub w 2017 będzie wolny od długów... chyba potraktował te pieniądze jako darowiznę ...

PrzemekMANUTD: A ja tak z innej beczki :-) Ma ktos moze hymn MAN UTD po polsku , chodzi mi o tekst . Z góry dzięki . Pzdr .

mally: po 2017 nie będzie długu, bo wszystko będzie spłacone. Widzę masę specjalistów, ekonomistów i znawców. Fajnie, że w wieku średnio 14 lat macie takie zainteresownia. Glazerowie kupili klub dla zysków, nie da zabawy, więc nie pewnie bardziej od sukcesów zależy im na finansach, także UPADEK klubu nie wchodzi w grę. Sprzedaż gwiazd? Kasa wpada, ale później już nie wpada, więc też nie wchodzi w grę.

Kredyt nic strasznego. Szczególnie jak się myśli.

Będziemy przynosić cały czas coraz to większe zyski. Upadłość nam nie grozi, tego jestem pewien.

Bartoosh21: jak dla mnie.. dopóki nad klubem ciąży spłata długów Glazerów to jest do dupy...

barnaba1987: amerykanie nie sa glupi ,nie po to brali kredyt zeby teraz sprzedac klub i zostac z dlugiem i jeszcze te obligacje. nie ma szans na nowego wlasciciela

Jakubek722: dex85krystian dzięki

badkins: @dex - Ci ludzie raczej nie moga sprzedac tych obligacji ;) obligacje maja to do siebie, ze do niczego nie zobowiazuja, ich wlasciciel nie ma w klubie zadnych udzialow, nie chodzi na spotkania zarzadu i takie.. po prostu ma ten "papier".

klub sprzedal im papierek, oni zainwestowali pieniadze i w 2017 klub odkupuje obligacje w tej samej cenie + wypłaca odsetki (albo ze odsetki sa wyplacane rocznie, nie wiem) ;)

barnaba1987: super, w 2017 trzeba bedzie oddac miliard z hakiem

Jakubek722: Ej mam pytanie : Jeżeli Glazerowie sprzedaliby klub komuś to np gdyby szejk to czy on mógłby ( jeżeli miałby tyle kasy) zapłacić wszystkie te długi na jeden raz?

oldtrafford: Mam nadzieję że wychodzimy na właściwą drogę

badkins: Odsetki płacone bankom to raczej okolica 70mln, tak chociażby Sky podawało we wcześniejszych newsach..

Jesli dobrze rozumiem, to klub obecnie zamierza jak najszybciej splacic banki i narastajace odsetki, stad puszczenie obligacji w swiat.

Potem do splacania bedzie tylko stala, nierosnaca kwota (czyli 45 mln rocznie z tytulu odsetek, bedzie to placone tym, ktorzy teraz zainwestowali).

W 2017 klub odkupuje obligacje z powrotem.

se7en: Ale jeżeli nie spłacimy obligacji w 2017 roku będzie dług w wysokości ponad 800 mln funtów...

se7en: Nie podoba mi się to... spłacanie długu długiem kolejnym ... Ale przynajmniej jeżeli spłacimy wszystko w terminie jakoś się z tego wykaraskamy :)