Cole: Wierzę w Berbatowa

whoracle: Ja nie krzyczę na tych, którzy sprawnie operują statystykami. Warto poczytać, bo warto wiedzieć. Liczby nie kłamią, itp.

Jak dla kogoś "dużo" tekstu, to problem... to wybacz, ale nie mamy o czym rozmawiać (pisać).

Poruszyłeś kwestię Forlana...

to idealny przykład zawodnika, który nie sprawdził się na wyspach, a zmiana otoczenia wyszła mu na dobre. Nie każdy poradzi sobie z presją i wymaganiami BPL.

sezon 2002/2003 - 9 bramek
sezon 2003/2004 - 8 bramek

grywał dosyć często.

whoracle: jedyne, co mnie zabolało w kwestii Diego, to kwota za którą go sprzedaliśmy.

Chociaż piszę, o tym teraz - mądrzejszy o parę lat. Diego gra pięknie, ale to aktualnie, a pamiętam co wyprawiał w trykocie United. Wtedy mnie zdrowo wpieniał ^^"

Poza tym... trzeba pamiętać, że w tym samym okienku na OT trafił Rooney. sAF musiał zrobić miejsce dla swojego nowego, jakże trafionego, nabytku.

whoracle: co do "pełno gadania "żeby nie robić statystyk" (w obronie Berby) a sami je robicie szukając powodów by się do niego przyczepić przy czym szczekacie jak małe pieski czekając na "ciętą riposte""

Endo często podaje nieprawdziwe informacje.

Używa statystyk i cytatów żeby koniecznie COŚ znaleźć na poparcie swoich quasi argumentów, bo komu będzie chciało się sprawdzać, czy te cyferki są prawdziwe? Czy zawodnik XYZ strzelił 2x, czy 22x w sezonie.

Mało komu się chce, jak nie nikomu.

Ja nie mogę zdzierżyć, że kolega Endo przeinacza fakty na swoją potrzebę i REAGUJĘ, a że akurat Endo posługuje się cyferkami, to właśnie te cyferki uczyniłem moim głównym orężem. Koleś mnie zwyczajnie irytuje.

Karmi się waszą ignorancją i całkiem nieźle mu to wychodzi, bo większość z Was ripostuje na zasadzie - "spieprzaj dziadu" - zero konkretu :/ WODA NA MŁYN.

"więc nie zdziwię się jak Endo nie odpisze Ci whoracle... "

ja też się nie zdziwię. ZJADŁEM GO.

DarthAdrian: "Daliśmy za niego sporą sumkę więc ma STRZELAĆ a nie brać udział w akcjach !!"

whoracle: "Rooney 422 występy w karierze 173 gole
Berbatov 530 spotkan w karierze 247 goli

Ale wiadomo "inna galaktyka" hahaha :))"

to ja tylko zauważę, pewną znaczącą kwestię ^^"

Roo, rocznik 85. 25 lat.
Berbatov, rocznik 81. 29 lat.

Berba trochę dłużej gra w piłkę. Pogadamy, jak obaj zakończą kariery - wtedy będziesz mógł sumować do woli ;-)

a teraz, DANE Z ROZGRYWEK KRAJOWYCH

Berbatov:

CSKA Sofia - 25 bramek
Bayer Leverkusen - 68 bramek

(Wow, Liga Bułgarska. Wow, Liga Niemiecka)

Tott'ham - 27 bramek
Man United - 21 bramek

kadra: 48 bramek (z kim mierzyła się repra Bułgarii?)

Roo:

Everton - 15 bramek
Man United - 91 bramek

kadra: 25 bramek (z kim mierzyła się repra Anglii? trochę inny poziom rozgrywek, wiesz...)

statystyki za grę w lidze angielskiej:

Berbatov - 48 bramek
Rooney - 106 bramek

""inna galaktyka" hahaha :))"

whoracle: używając innego przykładu.

wiele osób twierdzi, że "CO Z TEGO, ŻE SUAREZ STRZELA MASĘ BRAMEK W EREDIVISIE, JAK PRZYSZEDŁBY DO BPL TO GRAŁBY PIACH, JAK ALVES. BPL, TO INNA BAJKA - WIELU SIĘ NIE SPRAWDZIŁO"

spójrz na sprawę pod tym kątem ;-)

Liga, Lidze, nie równa.

Sanitarium: whoracle - ale tez jesteś nie obiektywny , bo porównujesz strzelone w sumie gole Roo i Berby np. dla United (a Berba chyba krócej gra, nie jest głównym napastnikiem i na niego jak na Roo wszyscy nie grają)

Więc twoje porównania są mniej sensowne niż Endo...

Tevez był słabszy ale jakoś było dobrze, a jak odszedł to był płacz - czemu taki zawodnik został wypuszczony (wielka mi gwiazda, już wole berbe... bo zamiast biegać bezskutecznie, zagra dobrze itp.) ... ale oczywiście każdy może mieć swoje zdanie...

Kolejny napastnik nam nie potrzebny bo przy Roo i tak nikt nie bedzie strzelał tyle ile strzelał wcześniej (tzn Suarez też już tak strzelać nie będzie i inni - znowu będzie gadka że nietrafny zakup itp.itd.)

whoracle: @Sanitarium

"a Berba chyba krócej gra, nie jest głównym napastnikiem i na niego jak na Roo wszyscy nie grają"

Roo od sezonu 09/10 stał się głównym napastnikiem, to chyba wiesz.

Wcześniej cały zespół grał na RvN później na CR7, a mimo to... Roo swoje robił :/

04/05 - 17 bramek
05/06 - 19 bramek
06/07 - 23 bramki
07/08 - 18 bramek
08/09 - 17 bramek
09/10 - nie liczę

"a Berba chyba krócej gra"

Bułgar gra w BPL od sezonu 06/07... policz sobie kto wychodzi lepiej w tym zestawieniu. Roo, czy Berba? i KONIECZNIE zwróć uwagę na fakt, że United grało na CR7 ;-) a Roo był tym, który pracował na innych (mimo tego zdobywał bramki).

Na Berbatova natomiast w Tott'hamie grali wszyscy - skończył z dorobkiem 27 bramek w dwa sezony. Roo w samym 06/07 strzelił 23 bramki :/

Erę Bułgara na OT znamy. Także nie będę Ci i tego przybliżał.

"Tevez był słabszy ale jakoś było dobrze"

Tevez nie był słabszy, co już udowodniłem koledze Endo.

Berbatov:

2008/2009 - 14 bramek, 10 asyst

2009/2010 - 12 bramek, 9 asyst

udział przy 45 golach.

Tevez:

2007/2008 - 19 bramek, 7 asyst

2008/2009 - 15 bramek, 3 asysty

udział przy 44 golach.

i może jeszcze....

"this guy (berbatov) scored 26 goals in two seasons, tevez scored 29 in one season with MC, MU signed the right player I guess..."

i...

patrząc na to, jak grał Tevez u Nas, a jak gra w City - postęp.

patrząc na to, jak grał Berba w Tott'hamie, a jak gra u Nas - regres.

Brak porozumienia z Tevezem i w konsekwencji jego odejście z OT, było największym błędem sAF w sezonie 2009/2010.

"Kolejny napastnik nam nie potrzebny"

do końca okna transferowego jeszcze kawał czasu - poczekamy, zobaczymy ;-)

whoracle: @Endo

"Nie porownuj eredevisie do bundesligi.
Eredevisie blizej do ligi polskiej niz do angielskiej.
A Bundesliga jest niesamowicie wyrownana ok. 10 dobrych druzyn.
Na moje 3 liga zaraz pod epl, i la liga."

ot, taki naiwny przykładzik, żebyś zrozumiał różnicę pomiędzy tym, gdzie wcześniej grał Berbatov, a gdzie gra teraz (BPL) - efekt widoczny gołym okiem. Już nie pakuje tyle bramek.

"Tylko dlatego ,zę Rooney od Berby jest 4 lata młodszy nie mozna porównywac ich dorobku strzeleckiego?
Może napisz że nie mozna bo Bdrbatova wygląda całkiem niezle :)
Bedzie prosciej."

Ty serio nie zajarzyłeś ocb?

"Z kim gra rep.Bułgarii?
A co oni są z azji czy jak? Ta sama runda el. co w rep anglii!
A Roo na turniejach tez sie nagrał raptem z 10 spotkan. Anglia co gdzies jedzie to gra 4 mecze (w tym z "potentantami" typu Algieria) i do boksu."

jutro poszukam z kim grała repra Bułgarii a z kim repra Anglii, pod obecność Berby i Roo w składzie. OBIECUJĘ ^^

"Badz obiektywny Rooney 106 goli w 8 sezonow
Berba 48 w 4!!"

dobra...

Roo - 92 bramki w 4!!
Berba - 48 w 4.

bober89: "Rooney 422 występy w karierze 173 gole
Berbatov 530 spotkan w karierze 247 goli

Ale wiadomo "inna galaktyka" hahaha :))"

to ja tylko zauważę, pewną znaczącą kwestię ^^"

Roo, rocznik 85. 25 lat.
Berbatov, rocznik 81. 29 lat.

Endo ma rację. wiek nie ma większego znaczenia przy podliczaniu strzelonych bramek. tyle, że z drugiej strony należy pamiętać, że Roo zaczynał grać w PL nie mając 17 lat i w związku z tym pewnie ok 50 meczy to były końcowe 20 minut albo pierwsza połowa.

to że Berba grał w reprezentacji z łatwiejszymi przeciwnikami (jeśli w ogóle tak było) nie można go za to obwiniać i tego nie liczyć. jeśli już porównujesz przeciwników to porównaj potencjał reprezentacji, w których obaj grają.

"tak do Roo nie ma go co porownywac w koncy Wayne 1 raz w karierze przekroczyl 30 goli, a Berbatov od 11 sezonow średnio na rok strzela po 20 goli ."

już Cię kiedyś prosiłem NIE MANIPULUJ LICZBAMI! chyba, że mówisz też o reprezentacji to przepraszam, ale w takich wypadkach zaznaczaj to proszę.
bo nie licząc reprezentacji na 13 sezonów w 4 przekroczył 20 bramek

Anderson jest 7 lat od Bułgara młodszy, więc jest na początku swojej kariery. szkoda, że SAF na siłę go przesuwa z pozycji na której grał w poprzednich klubach. poza tym, Anderson nie jest od strzelania goli.
oczywiście, że to co Berba pokazał to zupełnie inna bajka niż kariera Andersona, ale Anderson ma 22 lata a nie 29, więc ten argument jest bez sensu.

jak Berba grał w Niemczech to była absolutnie jedna z 4 najsilniejszych lig, w zasadzie równorzędnych. przez ostatnie kilka lat było u nich słabo, ale kilka lat temu byli na prawdę silni.


"Badz obiektywny Rooney 106 goli w 8 sezonow
Berba 48 w 4!! "

dwie sprawy pomnóż sobie 48 bramek razy 2 (żeby zrównać liczbę sezonów) i wychodzi Ci, że Roo ma nadal o 10 więcej
po drugie jak mówiłem Roo zaczynał jako szczeniak zaliczający po kilka minut w wielu meczach.
mając 17 lat Roo strzelił 2/3 bramek co Berba w tym sezonie grając w przeciętnym Evertonie.


"Bułgar gra w BPL od sezonu 06/07... policz sobie kto wychodzi lepiej w tym zestawieniu. Roo, czy Berba? i KONIECZNIE zwróć uwagę na fakt, że United grało na CR7 ;-) a Roo był tym, który pracował na innych (mimo tego zdobywał bramki).

Na Berbatova natomiast w Tott'hamie grali wszyscy - skończył z dorobkiem 27 bramek w dwa sezony. Roo w samym 06/07 strzelił 23 bramki :/ "

prawda

nie ma znaczenia ile akcji trio stworzyło, ważne ile bramek z tego padło.

bober89: i może jeszcze słowo podsumowania.

ludzie! czemu czepiacie się Endo? ma inne zdanie i prezentuje je tak jak chce. może nam się to nie podobać, czy też nie, ale prawda jest taka, że pomimo pewnych manipulacji i wybiórczości w dobieraniu statystyk jego argumenty bardzo często są duuużo bardziej sensowne niż większość waszych.
więc, odczepcie się od niego jako od osoby i dyskutujcie argumentami a nie prowadźcie wycieczek personalnych, bo to jest poniżej poziomu.

whoracle: @Endo

"Z kim gra rep.Bułgarii?
A co oni są z azji czy jak? Ta sama runda el. co w rep anglii!
A Roo na turniejach tez sie nagrał raptem z 10 spotkan. Anglia co gdzies jedzie to gra 4 mecze (w tym z "potentantami" typu Algieria) i do boksu."

Bułgaria (Berbatov w składzie) vs

Dania (g); Jordania; Islandia (g); Irlandia Płn.; Norwegia; Islandia (g); Malta (2xg); Dania; Czechy; Chorwacja; Ekwador; Niemcy (g); Chorwacja (g); Hiszpania; Serbia i Czarnogóra; Estonia; Albania; Belgia (g); Litwa (g); Estonia (g); Andora (2xg); Chorwacja; Grecja; Rosja (2xg); Kamerun (2xg); Czechy; Szwecja; Dania; Włochy; Irlandia; Islandia (2xg); Chorwacja (g); Malta (2xg); Serbia i Czarnogóra; Szwecja; Węgry; Chorwacja; Islandia (g); Węgry; Malta; Rumunia; Holandia; Luksemburg; Albania; Białoruś (2xg); Białoruś; Holandia; Luksemburg (2xg); Albania (g); Rumunia; Słowenia (g); Irlandia Płn.; Irlandia

Anglia (Rooney w składzie) vs

Australia; Liechtenstein; Turcja; Serbia i Czarnogóra; Słowacja; Macedonia (g); Liechtenstein (g); Turcja; Dania (g); Portugalia; Szwecja; Japonia; Islandia (2xg); Francja; Szwajcaria (2xg); Chorwacja (2xg); Portugalia; Walia; Azerbejdżan; Hiszpania; Holandia; Irlandia Płn.; Azerbejdżan; Dania (g); Walia; Irlandia Płn.; Polska; Argentyna (g); Urugwaj; Trynidad i Tobago; Szwecja; Ekwador, Portugalia; Macedonia, Chorwacja; Holandia (g); Izrael; Andora; Estonia (g); Rosja (g); Szwajcaria; Francja; USA; Czechy; Słowacja (2xg); Andora; Chorwacja (g); Kazachstan (2xg); Białoruś (2xg); Ukraina; Kazachstan (g); Andora (2xg); Holandia; Słowenia; Ukraina; Brazylia; Egipt

(nie brałem pod uwagę spotkań po 15.05.10, czyli momentu w którym Berbatov podziękował za grę w reprezentacji)

Angole mieli trudniejszych przeciwników, chyba się zgodzisz? ;-)

JakubT: I z początku udawało mu się to znakomicie, przykład-gole z Sunderlandem, Blackburn, dobre występy z Wigan, Tottenhamem, Boltonem i innymi. Potem kontuzja kolana i gdy wrócił, SAF stawiał na 4-5-1 z Roo w ataku, Berbatov wchodził na koncówki meczów, to też nie ułatwiało mu powrotu do formy. Ale mam wrażenie że załapał przed ta kontuzją właściwy rytm, cóż, miejmy nadzieję że teraz uniknie urazów

whoracle: dwa sezony sypał piachem, dlatego też... MAM OGROMNĄ NADZIEJĘ, że trzeci rok będzie lepszy, to powinno być zrozumiałe Endo :]

whoracle: a Ty mógłbyś w końcu odpowiedzieć na moje argumenty z ostatniej rozmowy ^^"

whoracle: "12 goli i 9 asyst to sredni rezultat nawet jak na lige"?

jak już cytujesz, to nie zmyślaj :/

whoracle: "2 lata, Bezposredni udzial w 50 golach MU"

"Ilu piłkarzy w tych 2 sezonach może pochwalic sie takim dorobkiem
? Tylko ROONEY ,za nim Berbatov !!"

Berbatov:

2008/2009 - 14 bramek, 10 asyst

2009/2010 - 12 bramek, 9 asyst

udział przy 45 golach.

Tevez:

2007/2008 - 19 bramek, 7 asyst

2008/2009 - 15 bramek, 3 asysty

udział przy 44 golach.

"Posredni w kolejnych 10 - 15; gdzie w akcji bramkowej swietnie dograł na skrzydło badz powinna mu być przypisana asysta CSKA (w) , AV (cc)."

nie no pewnie... napisz zaraz, że Bułgar załatwił nam 85 z 86 zdobytych bramek w tym sezonie, bo zagrał przed siebie. Przede wszystkim bramki i asysty - na tym się opierajmy, co?

"Jakby każdy "sypał" tak piachem to mistrzami bylibyśmy już w kwietniu."

szczególnie, że:

od 27 marca Berbatov nie strzelił ani jednej bramki
od 30 marca Roo nie strzelił żadnej bramki

dwaj napastnicy, którzy grali najwięcej (czasowo) z przodu - i gdzie, to Bułgar od 27.03 zagrał więcej minut, niż Roo od 30.03. Dokładnie rzecz ujmując:

Roo - 390 minut
Berbatov - 458 minut

a co do minionego sezonu i tego - kto, ile, i w jakim stopniu przyczynił się do sytuacji strzeleckich partnerów, bądź sam wykańczał akcję, to...

Nani - 7 bramek, 17 asyst = udział przy 24 bramkach (2468 minut)
Giggs - 7 bramek, 16 asyst = udział przy 23 bramkach (2148 minut)
Valencia - 7 bramek, 14 asyst = udział przy 21 bramkach (3464 minuty)

to skrzydłowi, a osiągi mają równe bądź lepsze od NAPASTNIKA :/

gdzie LN17 i RG11 przebywali mniej czasu na boisku. (Berbatov 2654 minuty)

"Sytuacja z chelsea. Pisalem o niej dziesiatki razy."

Bzdura... trzeba Ci było przypominać, która to akcja...

bo jak sam pytałeś "to ta sytuacja w ktorej nawet nie oddał strzału?" :/

TERAZ po namyśle, piszesz - "Ostatnia minuta, 13 m do bramki, dośrodkowanie z prawej, instynktowny strzał z pierwszej, z półobrotu, dość srednie krycie Terryego i Carvalho, b.dobra obrona Cecha."

to nie był instynktowny strzał, Berbatov widział nadlatującą piłkę ze skrzydła...

nikt nie obstawiał Bułgara...

piłka PO KOŹLE (Berbatov ledwo dotknął futbolówki) trafia prosto w ręce Cecha... także o "b. dobrej interwencji" bramkarza nie ma mowy, piłka leciała prosto w niego, a jak wspomniałem... nie był, to mocny strzał.

"To jest setka? Skoro tak to Rooney miał takich 200 w sezonie."

Haha i 34 razy trafiał do siatki rywala - nieźle, nie? co 6sty strzał to bramka ^^"

na Twoje słowa - ""Berbatov os 27 marca rozegrał o ponad polowe mniej minut niż Rooney od 31 marca :))"

odpowiedziałem - "teraz zerknąłem... i aż Ci screeny porobię ;-)

Roo - [link usunięty]
Berba - [link usunięty]

jakim cudem Berbatov mógł rozegrać o połowę minut mniej niż Roo? Rooney ledwo chodził przez tę nieszczęsną kostkę.

także to zdanie - "Berbatov os 27 marca rozegrał o ponad polowe mniej minut niż Rooney od 31 marca :))" jest NIEPRAWDĄ ."

na co Ty odpowiadasz - "Jesli policzysz z kadra to owszem jest PRAWDA"

whoracle: Ty jesteś niepoważny? Mówimy, o grze w barwach United, a nie o tym, że Roo zawodził w reprezentacji narodowej... nie wiem, na siłę szukasz dowodów na poparcie swoich argumentów?

Bułgar grał więcej od marca i pogódź się z tym...

"Bo jak Roo strzela dla angli to liczycie wszystko"

Mi się NIE zdarzyło doliczać Wazzie trafień, czy asyst za grę w kadrze do statystyk z gry w klubie :/

na moje słowa - "Nie zaliczył ani jednej asysty w obu spotkaniach z Wilkami, ani na OT ani na wyjeździe. Robiłem notatki..."

odpowiadasz - "Nie przeszkodzilo mu to zdobyciu Motm z Wilkami na OT, Villa w finale cc i zagraniu meczowej piłki z Cska."

zgadzam się, zagrał fajne zawody z Wolfsburgiem, ale asysty nie zaliczył. O spotkaniach z The Villans, czy CSKA nie było mowy, ale przecież coś dla osłody musiałeś dodać, rozumiem ;-)

"W rewiev mało było pokazanych zawalonych sytuacji sam na sam" - tutaj się zgadzamy. W review oszczędzili nam piachu.

"Pokazali za to przesliczne gole z Blackburn i Sunderlandem Dymitara" - w review z sezonu 2010/11 wolałbym zobaczyć nieco więcej skuteczności niż piękna.

"U Berbatova wkurzało nie tyle jego słaba skuteczność, co piekne parady bramkarzy po jego soczystych strzalach"

mnie zdecydowanie bardziej wpieniał brak stanowczości w polu karnym.

"Wszystko jest w Manchester United season review 2009/10 polecam"

niepotrzebna ironia, oglądałem - "i ty dobrze, o tym wiesz" ;-)

"In 07/08 season, Ronaldo, Rooney and Tevez created a combined total of 132 chances for their team-mates, whereas already this season 08/09 , with Berbatov replacing Tevez, the trio has created 177 chances"

I CO Z TEGO?

sezon 07/08 - 80 bramek (ogółem zdobytych w lidze) BEZ BERBATOVA
sezon 08/09 - 68 bramek (ogółem zdobytych w lidze) Z BERBATOVEM

"Skoro podania Berbatova to "zwykłe" podania na skrzydło i w ogole napastnikowi tak łatwo asystować to dlaczego inni atakujacy robią to rzadziej,a i naszym pomocnikom to gorzej wychodzi?"

sezon - 2009/10

Napad:

Roo - 9 asyst - to jest rzadziej?

Pomoc:

Nani - 17 asyst
Giggs - 16 asyst
Valencia - 14 asyst
Fletcher - 11 asyst

to jest gorzej?

Obrona:

Evra - 8 asyst

prawie, prawie i Pat zrównałby się z Roo i Berbatovem, a przecież facet ma nieco dalej do bramki rywala niż napastnik.

Do Roo nie mam zastrzeżeń, 34 bramki i 9 asyst to genialny wynik.

Co do Berbatova, to znasz moje zdanie.

Czekam na ciętą ripostę Endo ^^"