Mourinho: Wielki klub to jedno, wielki zespół to drugie

Altacet: City gra na dopingu, lepiej jak United nie punktuje ale gra uczciwie.

Batigol222: To mowisz, że wynaleziono jakiś doping na umiejętność komibacyjnej gry i utrzymywanie się przy piłce przez 70 procent spotakania? Możesz rozwinąć tę koncepcję?

RedFerguson: "city poki co bez zlamanego palca idzie jak czolg.. " City miało jednocześnie kontuzje Aguero i Mandiego.Ciekawe co by się stało z nami jakby ze składu jednocześnie wylecial Lukaku i Valencia?

Carlitozz: Mendy chyba dalej poza gra, ale to dalej wymowka bo mozna uderzyc to z innej strony o tych wydatkach city na obroncow, Burnley wydalo 1/3 tego co my za Lukaku , a wynik zrobili , gre do poprzedniego sezonu poprawili o 180 stopni .

RedFerguson: Argument o wydatkach jest dobry jak przegrywa się z City a nie z Burnley

Carlitozz: Komentarz zedytowany przez usera dnia 26.12.2017 23:33

Nie lubie gadac o nie moich pieniadzach ale jak juz gadamy to badzmy obiektywni w cenie Pogby I Lukaku City kupilo Sane, sterling, Jesus ,de bruyne , kupuja tez ofensywnych w cenie obroncow, dlatego nie lubie takich argumentow .

walentos: Jak sie trolle na niego rzuciły...

Kontuzje Aguero trudno jest nazywać kontuzją skoro ominął zaledwie 2 mecze i wrocił po nich jak gdyby nigdy nic bo był to uraz żeber. Ciekawe jakby sobie poradził z zerwanymi więzadłami jak u Ibry czy Rojo.

"Burnley wydalo 1/3 tego co my za Lukaku , a wynik zrobili , gre do poprzedniego sezonu poprawili o 180 stopni " tylko że Burnley to klub który walczy póki co o środek tabeli premier league, my walczymy o mistrzostwo. Burnley jest 7 a my 2.

" badzmy obiektywni w cenie Pogby I Lukaku City kupilo Sane, sterling, Jesus ,de bruyne , kupuja tez ofensywnych w cenie obroncow, dlatego nie lubie takich argumentow ."

Śmieeeszny jesteś pisząc o obiektywizmie :)

De Bruyne 74 mln euro
Sterling 62 mln euro
Sane 50mln euro
Jesus 32 mln euro
razem 218 mln euro

Lukaku 84 mln euro
Pogba 104 mln euro
suma 188 mln euro.

Równie dobrze można napisać że za tyle samo CIty kupiło
Mendyego 57
Stonesa 55
Bernardo Silve 50
Gundogana 27
Których póki co trudno nazwać udanymi transferami bo albo kontuzje albo średnia gra z przebłyskami na miarę tych które widzimy u Mikitariana.

Dane z transfermarkt.

Magicole: Jeśli piłkarze tak myślą to koncza jak Miki na ławie

WiemWszystko: Jesteś głupi. (dajcie mi ostrzeżenie, za mówienie prawdy)

Widać że nie bardzo wiesz na czym polegało zajście po derbach. Mou miał pretensje do City, o to że zbyt głośno i bez szacunku zachowują się po meczu, i piłkarze United poszli za Mourinho, więc to raczej chyba świadczy o tym że szatnia ufa Mou i pójdzie za nim w ogień?

Z pewnością jesteś w szatni i widzisz te podziały, oj jak bardzo to widać. Szczególnie po bramkach kiedy cała drużyna skacze z radości, gdzie 2-3 sezony temu po bramkach cieszyło się kilka osób i nie było widać żadnego ducha zespołu. W tej drużynie widać ducha zespołu, brakuje po prostu jakości na niektórych pozycjach i Mourinho musi je wzmocnić, z resztą sam mówił, że potrzebuje 3 sezonów, żeby przywrócić United na szczyt.

Defensywna taktyka, kiedy na boisku gra Pogba, Mata, Rashford, Ibra, Lukaku, Young, Shaw oraz lubiący grać do przodu Jones i Matić. No faktycznie, Mourinho defensywnie ustawia zespół. To że zawodnicy nie mają jakości, że są mało ruchliwi, że nie wychodzą do podań, to nie jest wina Mou i uwierz mi, on na pewno nie mówi im "nie wychodźcie do podań", "grajcie tylko do tyłu". Jestem przekonany o tym, że wymaga mocnej pracy w obronie, ale chce żeby zawodnicy z przodu byli kreatywni i szukali miejsca na boisku, z resztą wiele razy było widać, jak Mou się irytuje gdy widzi jak jego zawodnicy zwalniają akcje.

Telos: W całości się podpisuje. Trafiłeś w punkt całą wypowiedzią. Zawodnikom United brakuje jakości i umiejętności, to jest jedyny powód słabej formy.

Batigol222: To mógł kupić Perisica i Griezmana, zamiast Lukaku i Maticia. Facet wydał ponad 300 milionów na transfery i dalej jęczy, że dopiero "odbudowuje" zespół. Ile w tym czasie wydali Conte albo Klopp? Pewnie ze dwa razy mniej a efekty albo lepsze(mistrzostwo Conte) albo podobne(Klopp).

testosteron: to nie FIFA kupili kogo mogli i kto chciał przyjść.
To już nie te czasy że co roku była walka o LM i kolejny tytuł w PL.

Batigol222: Czyli wychodzi, że Conte mógł kupić Kante i Moratę, a Klopp Mane i Salaha, podczas gdy biedny Mourinho miał do dyspozycji jeno Lukaku...

WiemWszystko: Komentarz zedytowany przez usera dnia 26.12.2017 21:05

No tak, bo to FIFA, co nie Batigol? Bo to Mourinho biegnie i załatwia transfery? Guardiola mówi że kogoś chce, to go dostaje, Mou mówi że chce, to Ed się targuje o 5-10 mln i koniec końców nie mamy kogo chcemy. Na co Conte miał wydawać pieniądze? Przecież Conte miał gotowy zespół po Mourinho, wystarczyło oczyścić atmosferę i tyle, dokładnie to zrobił Conte i zdobył tytuł.

Klopp wydał 160 mln. Z tym że chyba zapominasz, że Klopp jak przyszedł do The Reds, to miał w środku pola już Coutinho, który dzisiaj ma kosztować 120-150 mln. W zespole byli też zawodnicy tacy jak Henderson, czyli taki nasz Matić, którego Mou musiał też kupić. Klopp miał napastników bo w zespole był już Firmino, Benteke i Sturridge. Jak widzisz Klopp nie musiał specjalnie na siłę szukać wzmocnień na najdroższych pozycjach. Miał kręgosłup drużyny. Mou wydał 300 mln, z tego 190 mln to były transfery Pogby i Lukaku. Mourinho jako jedyny musiał budować zespół od podstaw, ale to mało kto widzi, wszyscy tylko patrzą na kwoty transferów.

Guardiola przychodząc do City, miał wszystko - napastnika (Aguero), skrzydłowych/10 (Silvę, De Bruyne, Sterling, Navas, Nasri), defensywnego (Fernandinho), liderów obrony (Otamendi, Kompany, Mangala), boki obrony (Sagna, Clichy, Delph, Kolarov). Guardiola miał gotowy zespół, do którego mógł sobie kupić kogo chciał. Wszędzie miał znanych i dobrych zawodników.

Conte w Chelsea dostał - Courtois, Cahill, Ivanović, Terry, Azpilicueta, Matić, Fabregas, Hazard, Pedro, Willian, Costa. Gośc miał pełny skład, do którego mógł sobie po prostu dokładać piłkarzy.

Klopp w Liverpoolu - Sakho, Lovren, Clyne, Emre Can, Coutinho, Lallana, Henderson, Firmino, Benteke, Sturridge. Miał cały kręgosłup zespołu, musiał wzmocnić obronę i skrzydła.

Mou w United miał:
Bramkarze - De Gea i Romero, jedyna genialnie obstawiona pozycja
Boczni obrońcy - przeciętniaki Darmian, Blind, połamany Shaw i jeden świetny Valencia
Środkowi obrońcy - przeciętniaki Smalling i Rojo, kontuzjowany Jones
Środek pomocy - przeciętniaki Fellaini i Herrera, dziadki Carrick i Bastian
Numer 10 - w przeciętnej formie Rooney i Mata
Skrzydłowi - same dzieci, Martial, Depay, Lingard, Januzaj, Rashford
Napastnicy - brak

Jest jeszcze Young, który nagle okazał się cennym bocznym obrońcą, ale któż mógł to wiedzieć?

Taki skład otrzymał Mourinho, bez kręgosłupa, z zawodnikami, którzy mają swoje najlepsze lata kariery za sobą, a ofensywni zawodnicy to same dzieciaki, które trzeba ukształtować i dopiero za 2-3 sezony wejdą na wyższy poziom. Faktycznie Mourinho startował z tego samego poziomu co reszta trenerów, musiał wzmocnić/wymienić jakieś 9 pozycji.

testosteron: Kante nie był do kupienia w tym sezonie.
Śmieszy mnie czepianie się Mourinho kto miałby być gdyby nie on ?
Lukaku może jeszcze odpalić tylko problem kto ma mu dogrywać ?
Brak skrzydeł od nie wiem kiedy brak bocznych obrońców (po za 1 Valencią) Nie da się tego wszystkiego nadrobić w chwilę. Myślę że może to zająć nawet i 2 sezony zanim United zacznie grać 1 skrzypce w lidze.

Magicole: No Rashford próbował hehehe

ogarniety: do WiemWszystko
po przeczytaniu Twojego postu to sie usmiac mozna
Navas, Nasri Mangala Sagna, Clichy, Delph, Kolarov i to Twoim zdanie byl gotowy ułozony skład??aha jeszcze Kompany ktory w zeszlym roku zagral bodajze ze 2 moze 3 mecze?czyli rozumiem ze w tym roku Ci pilkarze miazdza reszte??a w jakich klubach moze wymien bo napewno nie w City Delph który gra z przypadku po kontuzji Mendego czy Mangala bo kontuzji dostal Stons i w zimie lub lecie juz odchodzi??poprostu Pep wiedzial odrazu kogo wymienic i na jakiego zawodnika i wiedzial od paczatku co chce grac Mou odwrotnie mam takie przeczucie wydali prawie tyle samo kasy a po co Mou Silva czy De bruyne jak on by im zabronil grac ofensywnie kalectwo dla oczy byloby to...zreszta Mou trenowal De bruyne jak sie to skaczylo przypominj bo kurde zapomnialem??gdyby Pep mial do dyspozycji Herere Pogbe Lukaku Martiala Rashford widzialbys ile mozna z tych zawodników wycisnac kto kiedys by pomyslal ze Sterling w grudniu bedzie mial tyle bramek strzelonych asyst itd nikt to samo tyczy sie kilku zawodnikow nie chce mi sie wymieniac Mou mam wrazenie ze ich ogranicza ale to tylko moje zdanie mozesz dalej sobie wmawiac ze to samograj w takim razie City dalo ciala bo mogli zatrudnic zamiast Pepa goscia od przyciania trawy po meczu wyszloby duzo taniej a efekt ten sam

WiemWszystko: Widzę bardzo ogarnięty. Matko jedyna, po co ty w ogóle zabierasz głos, jak nie masz pojęcia?

Mając De Bruyne i Sterlinga, a na ławce Navasa i Nasriego, uważasz że to nie jest pełny skład? Masz dwóch młodych kozaków, a na ławce doświadczonych zawodników, którzy jak wejdą to też mają wiele do zaoferowania. Nasri 2 lata przed przyjściem Pepa robił staty 11 bramek i 12 asyst. Navas też swoje potrafi, a o jego klasie mówi to, że mając 32 lata, gra w pierwszej 11 Sevilli.

Mangala gra, i gra dobrze, z pewnością każdy klub w PL chciałby mieć takiego gracza w kadrze. Kompany może i nie jest już pierwszym wyborem trenera, ale to ciągle świetny obrońca i taki gracz w szerokiej kadrze jest genialny. Porównaj sobie klasę Kompanego, a Rojo i zastanów się kto miał gotowy skład.

Sagna i Clichy, nie wiem czy wiesz, ale to są świetni boczni obrońcy i kiedy Pep przychodził, to byli ostoją obrony, Clichy u Pepa rozegrał 39 spotkań, Sagna trochę mniej. Obaj jednak mieli swoje umiejętności i dzięki temu że Guardiola ich miał, to mógł poświęcić pierwsze okienko na wzmocnienie innych pozycji. Dzisiaj obaj panowie mają już 34 i 32 lata, więc ich kariery idą ku końcowi. Kolarov obecnie gra w AS Roma i ma 8 asyst i 3 bramki, powiedz mi że to zły wynik i że to słaby lewy obrońca, to zacznę się śmiać. Guardiola miał bocznych obrońców o wysokiej klasie, dzięki temu mógł spokojnie budować ofensywę City. To oni grali w jego pierwszym sezonie.

Miał gotowy, ułożony skład. Obrona była zgrana, miała doświadczonych i świetnych młodych zawodników w ofensywie, a mimo to wydał mnóstwo hajsu, tj. 470 milionów w dwóch sezonach.

Teraz porównaj to do tego, co zastał Mourinho przychodząc do United:
Brak rozgrywającego, brak napastników, brak klasowych skrzydłowych (same dzieciaki). Dodaj do tego, że w kadrze było mnóstwo przeciętniaków, którzy nigdy nawet nie zbliżyli się do poziomu, który prezentowali zawodnicy, których tak wyśmiałeś. Porównaj sobie Blinda, Darmiana z Sagną albo Kolarovem, przecież to jest przepaść. U nas najbardziej doświadczony środkowy obrońca to Smalling, a rezerwowi to Rojo, połamany wiecznie Jones i od biedy Blind czasami.

Żeby nie dostrzegać tych różnić, i jeszcze mówić że Guardiola nie miał poukładanego zespołu, to przecież to jest śmiech na sali. Guardiola miał wszystko, żeby normalnie walczyć o mistrzostwo, w tym sezonie po prostu sobie kupił mistrzostwo i udaje wielkiego trenera.

Sterling to był wielki talent i każdy kto zna się na piłce, wiedział że będzie z niego wielki piłkarz. Oczywiście jak Guardiola go ogarnął, to od razu wielki trener, ale fakt że przeciętny Lingard przy Mou ma obecnie 9 bramek i 5 asyst, młode talenty Martial 8 bramek i 7 asyst oraz Rashford 9 bramek i 8 asyst to już nie jest zasługa Mourinho, skądże znowu. W tym przypadku oni sami się nauczyli grać, a Mourinho nie ma z tym nic wspólnego. Te genialne statystyki wynikają oczywiście z przypadku, i z tego że Mourinho zabrania piłkarzom grać ofensywnie.

Co do De Bruyne, po pierwsze, kiedy Mourinho miał go w swoim zespole to Kevin miał 22 lata i wrócił po kontuzji, Mou nie mógł mu zapewnić pierwszego składu, bo w Chelsea grał wtedy Hazard, Oscar, Willian, Ramires i Mata. Dał mu wtedy odejść, bo wszyscy wymienieni zawodnicy byli w podobnym wieku co on. Miał takich piłkarzy, że z kogoś musiał zrezygnować, padło na niego i nie uważam, żeby to była jakaś fatalna decyzja, czy Hazard i Willian są słabsi? Nie wydaje mi się, obaj się świetnymi piłkarzami.

ogarniety: wiem wszystko
podaj mi statystyki Navas z ostatnich 2 sezonow ile mial bramek i asyst?bo pamietam do dzis jak reaktorzy C+ sie smiali ze bije rokordy Pl w liczbie meczy bez bramki..i najwiekszej ilosci dosyrodkowan bez asysty i to jest kompletny zawodnik rozumiem?Mangala jest dobry??i dlatego drugi zezon na ławce siedzi i gra przez przypadek bo kontuzje Stons zlapal to kupcie go bo jest na wylocie co Ty na to??
napisales najpierw "Skrzydłowi - same dzieci, Martial, Depay, Lingard, Januzaj, Rashford"
a za chwile "Oczywiście jak Guardiola go ogarnął, to od razu wielki trener, ale fakt że przeciętny Lingard przy Mou ma obecnie 9 bramek i 5 asyst, młode talenty Martial 8 bramek i 7 asyst oraz Rashford 9 bramek i 8 asyst " to sie zdecyduj to sa dzieciaki czy kozaki bo juz nie wiem nie mal napastnika hehehe a Rooney to strzela teraz dla Termialiki rozumiem??aha i gdzies napisales ze Real to drugi samograj i nie trzeba trenera yyyy serio??chyba nie widziales zbyt wiele meczy Realu i ich miejsca w tabeli co?? daj se spokój z bronieniem Mou w sprawie De bruyne bo nawet on sam o tym wie ze zrobil z siebie pajacyka i Ty tego nie zmienisz gdyby Pep mial juz ulozony sklad zdobylby rok temu majstra i nie wymienial tylu zawodnikow z jednej strony mowisz ze mial gotowy sklad a z drugiej mowisz ze kupil sobie druzyne wiec jedno drugie wyklucza to bylo raczej naturalne ze wymienial zawodnikow ktorzy maja po 32 lata a ze wiedzial kogo chce i do jakich celow no coz miej do niego pretensje i dalej narzekaj na sklad Utd ja uwazam ze majac Pogbe i kilku zawodnikow ktorych wczesniej wymienialem do tego kilka mlodych bardzo dobrych zawodnikow moze z nich wycisnac wiecej ogolnie widze ze u Pepa gra sie do konca i gryzie trawe w Utd tego nie widze mentalonoc a moze trener na nich az tak nie potrafi wplynac to jest z kolei kogo wina?? ale to jest moje zdanie

Batigol222: @WiemWszystko

Guardiola przychodząc do klubu miał szkielet zespołu w postaci Fernandinho-Silva-De Bruyne. Cała reszta to albo jego nabytki("dzieciaki" jak Jesus czy Sane) albo jego umiejętność pracy z piłkarzem(Sterling, Otamendi). U Guardioli każdy kolejny transfer to kolejny element układanki w koncepcji Guardioli, Mourinho kupuje piłkarzy, który wzajemnie do siebie nie pasują a potem musi kombinować, jak by ich tutaj poustawiać. U Guardioli widać przemyślaną koncepcję gry, która z czasem jest udoskonalana, u Mourinho szczerze mówiąc nie widać żadnej koncepcji- tak naprawdę nie wiadomo, jak właściwie ma grać ten zespół? Pressing- nie za bardzo, kombinacyjna, szybka gra na małej przestrzeni- też nie, gra z kontry- również nie za bardzo. Fakt, Conte dostał mocny skład, dodał kilku piłkarzy, zmienił koncepcję gry i otrzymał 120 procent tego, co miał Mourinho- po tym też poznaje się naprawdę dobrego trenera. Zresztą na chwilę obecną z nabytków Mourinho w Chelsea to już raczej niewiele zostało- Kante, Bakayoko, Zapacosta, Alonso, Morata to piłkarze sprowadzeni przez Conte, tak samo jak Rudiger, David Luziz czy ten młody stoper z Szwecji czy tam Danii .
Guardiola ma mniej więcej to samo, co miał Pellegrini, i wyciągnął z tego pewnie ze 150 procent(chociaż zobaczymy na koniec sezonu). Mourinho póki co zaliczył 6 miejsce na koniec sezonu a na razie ma vicelidera z jednym punktem przewagi nad trzecim zespołem. Progres w porównaniu do Van Gaala, który nie miał kupowanych za dziesiątki milionów Pogby, Lukaku, Maticia, Mchitariania czy Bailego jest raczej dyskusyjny, zwłaszcza z punktu widzenia wyników.

Batigol222: Mangala był tak świetny, że aż w poprzednim sezonie Guardiola wypożyczył go do Valenci. Boczni obrońcy City w poprzednim sezonie grali zupełną padakę i nie dawali rady kondycyjnie i dlatego nie ma ich już w tym zespole. Sterling na początku w City potykał się o własne; dopiero Guardiola zrobił z nim mniej więcej to samo, co Zidane z Isco. Nasri w poprzednim sezonie zdaje się nie grał prawie w ogóle(więcej grał "dziadek" Nolito), a Navas czasem wchodził na wahadłowego przy systemie 3-5-2). Ta zgrana obrona to Kompany, który więcej meczów pauzuje, niż gra, i Otamendi, który dopiero w tym sezonie zaczął grać na poziomie. Faktycznie, gotowy skład do walki o tytuł mistrzowski. Twoje argumentacja jest nieudolna: przeszysz sam sam sobie na każdym kroku. Skoro zaletą kadry, którą dostał Guardiola było to, że miał "młodych kozaków" i doświadczonych zawodników na rezerwie, to w takim razie to samo powinno być zaletą w przypadku Mourinho, który też miał "młodych kozaków(Martial, Lingard, Raschford) plus doświadczonych graczy, jak Mata czy Rooney. Obrona MU w momencie przyjścia Mourinho z pewnością była bardziej zgrana i stabilna, niż obrona City, z niewydolnymi bocznymi obrońcami, wiecznie kontuzjowanym Kompanym oraz kiksującym co drugi mecz Otamendim. Zresztą, wystarczy wspomnieć, że Mourinho praktycznie nie zmienił zastanej linii obronnej(przyszedł tylko Baily), Guardiola sprowadził nowego bramkarza, całkowicie zmienił boki obrony i sprawił, że Stones z Otamendim zaczeli grać na miarę swoich możliwości. To ględzenie, że "z takim składem każdy trener stworzyłby machinę do wygrywania" to możesz sobie włożyć między bajki dla gimboznawców futbolu. A Zidane to faktycznie nie jest wielki trener: wygrał dwa razy LM z niemal tym samym składem, który mial Mourinho i z którym Mourinho nigdy nie doszedł dalej, niż do półfinału tych rozgrywek. Według Twojej logiki, żeby osiągać sukcesy z mocnym kadrowo zespołem trzeba zatrudnić przeciętnego trenera(Zidane), ponieważ wielki trener(Mourinho) ich nie osiągnie, lol. Tylko nie pisz, że Zidane ma Bale'a, bo on w poprzednim sezonie praktycznie nie grał, za to Mourinho miał Di Marię oraz Oezila.

WiemWszystko: Twoja znajomość piłki nożnej mnie przeraża. Jak widzisz, Carrick już raczej nie pogra w piłkę, Herrera jest słaby jak barszcz, sprowadzenie Maticia to był obowiązek. Co więcej, Matic nie ma umiejętności rozgrywania piłki? Ty tak na poważnie, czy żartujesz? Każda akcja zaczyna się od niego, dodatkowo ma genialne krosowe podanie. Jak grał w Chelsea to miał pod grą ciągle Fabregasa, Hazarda, Williana i Pedro, którzy są mega ruchliwi i ciągle są z przodu. W United nie może grać piłką, bo musi czekać aż Young lub Valencia dobiegną na skrzydło, dodatkowo na pozycji nr 10 zawodnicy są bez formy, po prostu nie ma z kim tej piłki rozgrywać. Z resztą nasze lewe skrzydło tez nie jest jakieś genialne, Rashford potrafi szarpać, ale traci piłki w łatwy sposób i póki co, słabo sobie radzi w grze kombinacyjnej, Martial gra lepiej, ale on też gra dobrze wtedy, gdy reszta drużyny gra dobrze, jak zespół gra słabiej to on też znika.

Batigol222: Gdzie widzisz to "genialne crossowe zagranie"? Dwa razy na mecz potrafi rozrzucić łatwą, dalszą piłkę do bocznego sektora, coś jak Krychowiak. W porównaniu do nowoczesnych defensywnych pomocników, takich jak Kante czy Casemiro, Matic to drewno(zresztą prawdopodobnie właśnie dlatego odszedł z Chelsea: Bakayoko a zwłaszcza Kante po prostu o wiele bardziej pasują do szybkie, kombinacyjnej gry na niewielkiej przestrzeni). Fakt, że każda akcja przechodzi przez Maticia świadczy tylko o tym, jak bardzo ten zespół jest indolentny w ofensywie(Guardiola nawet nie zainteresowałby się piłkarzem o takim wyszkoleniu technicznym). Fakt, w Chelsea są "mega ruchliwi Pedro, Wilian i Hazard", zapewne właśnie dlatego Mourinho sprowadził za prawie 100 baniek taką żyrafę, jak Lukaku: napastnik żyjący z podań pasuje do niezbyt kreatywnej lini pomocy jak ulał.