Manchester United odwoła się od czerwonej kartki dla Pogby?

grafi: już kiedyś tak zrobiliśmy jak mnie pamięć nie myli i to również przed meczem z City w półfinale Pucharu Ligi. Wtedy Ferdinad mógł zagrać, a po meczu zamiast 3 meczów zawieszenia, zrobiło się 4, ale do finału awansowaliśmy :). Wtedy Pogba nie zagrałby z:
13 Dec Premier League
Bournemouth H 20:00

17 Dec Premier League
West Brom Albion A 14:15

20 Dec Carabao Cup
Bristol City A 20:00

23 Dec Premier League
Leicester City A 19:45


ale na City by był

karol100: No wlasnie. Wiec moze warto

Hasaski: Oczywiście, że hiszpan zrobił to celowo. Chciał po prostu zablokować piłkę, a jeśli nie piłkę to Pogbę. Gdyby francuz wpadł na niego, bo blokowałby drogę do piłki sędzia prawdopodobnie podyktowałby rzut wolny dla United. Niestety stało się inaczej i Pogba postawił stępla na jego nodze. W powtórce widać, że w pewnym momencie oderwał drugą nogę od ziemi, co świadczy o tym, że stanął na nodze Bellerina całym ciężarem ciała. Nie chciałbym być na jego miejscu. Twoim zdaniem fakt, że hiszpanowi nic się nie stało i "mając w perspektywie derby" są okolicznościami łagodzącymi. Nie mogę się z tym zgodzić, bo dla mnie to też czerwona i bez dyskusji. Piłkarze są karani nie tylko za spowodowanie kontuzji przecież, ale za głupotę również. Pogba może i chciał trafić w piłkę, ale tego nie zrobił, gdybanie....

walentos: Lekkomyślna to apelacja na pewno nie będzie. Istnieje wiele solidnych podstaw dla których apelacja powinna być złożona.
1.Był rozpędzony
2. Był zainteresowany piłką
3. Najpierw dotknął piłki
4. Bellerinowi nic się nie stało
5. Nadepnięcie nie było celowe
6. Bellerin ustawił się na linii jego biegu kładąc nogę w sposób umożliwiający jej nadepnięcie narażając się na tego typu zagranie
7. Faul był w środku boiska i równie dobrze jak Pogba mógł odpuścic piłke tak Bellerin mógł interweniować w bezpieczeniejszy dla siebie sposób

To trochę tak jakby zawodnik wybijał głową piłkę spod nóg przeciwnika i dostał kopa w Twarz. Czy kopnięcie było niebezpieczne czy zawodnik sam się na nie naraził ?

RedRevolta: Oczywiście, że Paul nie zrobił tego celowo, Bellerina głupota mnie przeraża, przyaktorzył za bardzo i tyle, ale zauważyliście ile razy sędzia przywoływał pogbe do siebie, a ten stał na Bellerinem i coś mu tam tłumaczył, można oczywiście gdybać ale mi się wydaje, że gdyby od razu podszedł do sędziego może inaczej by się to skończyło kto wie, sam faul trzeba przyznać wyglądał nie za ciekawie, kolano to zawsze miejsce poważnych kontuzji.

Hasaski: Nie potrafię się zgodzić niestety z Twoimi argumentami, a na pewno nie ze wszystkimi. Moim zdaniem to, że był rozpędzony, najpierw dotknął piłki oraz fakt, że Bellerin naraził się na tego typu zagranie wcale nie musi działać na korzyść Pogby. Też wierzę, że nadepnięcie nie było celowe, ale francuz przez ułamek sekundy mógł podjąć taką decyzję celowo zapominając o ewentualnych konsekwencjach. Jestem ciekaw, czy będzie apelacja, ale jakoś nie sądzę, bo to może wydłużyć jego absencję. Jakby nie było sytuacja z tego meczu jest skrajnie inna od tej, którą przytoczyłeś i nie można też tego porównać 1 do 1 :) Takie jest moje zdanie.

Wave: Faul bardzo niebezpieczny i stad zasluzona czerwona, czy powinnismy sie odwolywac i czy sa ku temu podstawy, oczywiscie. Duzo jest do ugrania, derby, po 2gie nasz kluczowy zawodnik, i tak jak Mowicie sa okolicznosci lagodzace, warto sprobowac, chociaz szanse pozytywnego rozpatrzenia iluzoryczne. W najgorszym razie doloza z mecz zawieszenia, ale tez prawda taka, ze beda chcieli dolozyc to i tak to zrobia bez znaczenia czy sie odwolamy czy nie

sinedd91: @walentos

ten przykład z wybijaniem głową jest idiotyczny a dlaczego pisałem już pod innym postem... dla Ciebie zrobie to jeszcze raz:
klęknięcie na boisku nie jest zachowaniem nieprzepisowym (nie ma zadnego przepisu czy wytycznej ktora nakazuje karać takie zachowanie) a zagranie glowa na wysokosci kolan już tak oczywiscie mowimy tu o sytuacji gdy zawodnik wie ze inny zawodnik bedzie chcial kopnac pilke a rzuca sie szczupakiem to jest zagrażanie samemu sobie i za to w skrajnych przypadkach można dostać nawet żółtą kartkę...

1. większośc fauli następuje gdy zawodnicy są rozpędzeni zwłaszcza tych na czerwoną kartkę
2. fakt był ale to niewiele zmienia jeżeli zawodnik wchodzi 'saniami' i był zainteresowany piłką to nic nie zmienia to cały czas jest faul na czerwoną kartkę...
3. od dawna już jest tak (jakies 5 lat), że jeżeli zawodnik nawet dotknął piłki a wszedł tak, że mógł spowodować kontuzję innego zawodnika to popełnia normalny faul ...
4. super ... to żadna okoliczność łagodząca... liczy się fakt, że atak był obarczony wysokim ryzykiem spowodowania kontuzji a nie czy się udało...
5. może i nie było ale rytm biegu pogby (wyciągnięta noga) nei był naturalny
6. Pogba też nie miał naturalnej pozycji do tego był zawodnikiem niekontrolującym piłki
7. no tak ale nastąpił efekt a nie co mógł zrobić nadepnął na przeciwnika ... i jakby to zrobił w ataku czy w obronie to też by dostał czerwoną kartkę...

moim zdaniem ta apelacja nie ma szans na powodzenie...

WiemWszystko: Sined91 - idź tam sędziować mecze okręgówki, i przestań gadać o poważnej piłce.

sinedd91: @wiemwszystko
solidny argument :D brawo dlatego coraz rzadziej się udzielam na tym forum... kiedyś było tu z kim pogadac teraz jest tu od groma ludzi takich jak Ty :D jak nie ma argumentów do wypowiedzi to stosuje teksty ad persona :D brawo :D dlatego poziom tej strony leci na ryj ... kiedys smialem sie z tego typu zachowan na stronach Lfc i innych teraz smieje się na naszej :D

Hasaski: @WiemWszystko

Czytałem Twoje komentarze o jeżu i samochodzie z poprzedniego wątku :D Muszę przyznać, że nie wiesz, że nic nie wiesz, a szkoda. Sinedd91 użył na prawdę dobrych argumentów, ale sądzę, że Ciebie nic by nie przekonało. Szkoda, że tacy ludzie jak Ty pojawiają się w takich dyskusjach.

WiemWszystko: Komentarz zedytowany przez usera dnia 04.12.2017 13:45

Bo gościu wypowiadasz się na ten temat, kiedy wielu byłych piłkarzy, i wiele osób po meczu też to widzi, że ta kartka nie jest prawidłową interpretacją, a ty te swoje bzdury dalej piszesz. Gadasz o jakimś nienaturalnym biegu Pogby, Pogba od zawsze tak biega i co ty w ogóle gadasz "wyciągnięta noga", a jak sprinter biegnie to nogi cofa do tyłu, czy jednak każdy ma wyciągniętą nogę przed siebie podczas biegu? To był naturalny bieg Pogby, on ta biega, długimi susami, jak długodystansowiec, dlatego że jest wysoki, dokładnie tak samo biega Yaya Toure i wielu innych piłkarzy. Bellerin ryzykował i to on jest winny tej sytuacji, tak samo jak kiedyś Cech, kiedy Hunt skasował mu czachę, wtedy nawet nie dostał żółtej kartki, a teraz nagle czerwona kartka, bo na powtórce wygląda to fatalnie, i tylko na niej. Nie masz pojęcia o czym mówisz, i właśnie dlatego przeraża mnie, że ludzie którzy nie potrafią interpretować przepisów zajmują się sędziowaniem piłki nożnej. W sumie, czego oczekiwać od niedoszłych piłkarzy, którzy za wszelką cenę chcą mieć coś wspólnego z piłką nożną i podbijają swoje ego tym że mają "władze" gdziekolwiek. Nie ma mowy o czerwonej kartce w tej sytuacji, według poprawnej interpretacji przepisów, a że sędzia i jak widać inni pseudosędziowie widzą w tej sytuacji nieproporcjonalne użycie siły, bo UWAGA... Pogba zrobił metrowy, nienaturalny sus (co z tego że przy każdym sprincie biega dokładnie tak samo, ale rzeczywiście nienaturalny).

@Hasaski - po co się odzywasz? Masz pojęcie? Nie. To japa i do nauki.

walentos: Oczywiście że ma.
1. Jednak to Bellerin stanął mu na drodzę i to Pogba mógł mieć w tej sytuacji problem z uniknięciem kontaktu.
2. Stary, nie porównuj wejścia saniami do próby strącenia piłki
3. Nie ma czegoś takiego jak "wejście które mogło spowodować kontuzje" kontuzje spowodować może nawet kopnięcie piłką przeciwnika w głowę, też będziemy karać i doszukiwać się celowości?
4. To jest znacząca okoliczność łagodząca bo Pogba bo ani nie było intencji ani krzywdy a że zbieg okoliczności chciał że go nadepnął to ma zostać ukarany?
5. Może dlatego że sięgał piłki której zresztą dosięgnął

Bellerin też został po meczu skrytykowany za sposób w jaki próbował blokować Pogbę. Andy Grey w studiu wypowiedział się że Hiszpan nie powinien w ten sposób blokować rozpędzonego zawodnika bo naraził na niebezpieczeństwo zarówno siebie jak i rywala. Gdyby Pogs podbił nad hiszpanem piłke po czym wpadł nie depcząc go mogło się okazać że to Francuz schodziłby z boiska na noszach.

walentos: Niektórym się chyba piłka nożna z hokejem na lodzie pomyliła jeśli myślą że piłkarze będą przemieszczać się po murawie bez podnoszenia nóg.

WiemWszystko: Nie, oni uważają że wyciąganie nogi podczas biegu jest nienaturalne. Boże... z kim ja muszę dyskutować na tym forum, to się w pale nie mieści. Zaraz wszystkie sytuacje w których napastnik na pełnym biegu wpada w pole karne, a bramkarz kładzie się przed nim, będą odgwizdywane, nie jako karny na napastniku, a jako nienaturalne wyciągnięcie nogi i faul na czerwoną kartkę na bramkarzu, bo napastnik wykonał niebezpieczny i nienaturalny ruch. Jezu jaka bzdura... dlaczego jakieś kasztany, dostają licencje sędziowskie, kiedy nie mają nawet kilku szarych komórek w głowie.

mickb: dobrze, ze to nie zakonczylo sie powazna kontuzja dla zadnego z nich - takie moje glowne zdanie

co do czerwonej kartki to uwazam, ze sedzia mial prawo ja dac, a ze dal - mamy pecha, zdarzenie na pewno nie podrecznikowe, ale argument jest

mysle, ze ten derbowy mecz bez Pogby jednak o mistrzostwie nie zdecyduje, poza tym nie mozemy swojej sily opierac na tylko 1 zawodniku, gra druzyna i nawet bez kluczowego ogniwa powinna sobie dawac rade

walentos: Pogadamy jak City wygra ligowy mecz bez De Bruyne :)

NoLogo: @WiemNic
zgrywasz inteligenta, to że coś tam kiedyś przeczytałeś albo nawet usłyszałeś ma się nijak do tego jak te wiadomości umiesz zastosować, czyli inteligencji za wiele w tym nie ma. Z uporem maniaka będziesz wciskał innym swoje zdanie nawet to błędne :) - najgorszy typ osoby. Nie masz argumentów to zaczynasz osobiste wycieczki w stronę innych użytkowników. Marudzisz z kim to nie musisz dyskutować, a sam robisz gnój. Jak wiesz wszystko to powinieneś też wiedzieć na czym dyskusja polega. Można jeszcze bardziej podsumować twoją "inteligencję" ale szkoda wyłapywać ostrzeżenia za takie coś.

dawid27154: WiemWszystko Co do kartki sytuację można zinterpretować różnie, to jedna z tych sytuacji gdzie jeden sędzia daję żółtko a drugi czerwo. Jednak, aż mnie razi w oczy twoje cwaniactwo i to, że zgrywasz wszechwiedzącego wyzywają innych użytkowników. Mówisz, że ktoś nie ma szarych komórek w głowie do tego wyzywając go od kasztanów a sam używając takich zwrotów jak np "a jak sprinter biegnie to nogi cofa do tyłu" pokazujesz, że sam tych komórek nie używasz. Gdyby tak było to nie mówił byś cofać do tylu czy analogicznie spadać w dól, bo da sie cofać do przodu? czy spadać do góry? Zarzucasz innym brak myślenia, krytykujesz i obrażasz a podejrzewam, że sam inteligencją nie grzeszysz, najgorszy typ ludzi...

walentos: Dobra jedziecie po nim a gość wbrew pozorom ma dużo racji. Wiele osób z świata piłki nożnej powiedziało otwarcie że to nie był faul na czerwoną kartkę. Bellerin też był krytykowany za doprowadzenie do takiej sytuacji. Pogba zwyczajnie biegł i próbował trącił piłke na co Bellerin przed nim jakieś przyklęki robi. Taki przyklęk to sie robi jak Cie rywal mija żeby go zablokować lub gdy oddaje strzał a w tej sytuacji Bellerin mógł spokojnie piłke przyjmować dając dwa kroki do przodu.

W moim odczuciu najgorszy typ użytkownika to taki który pisze komentarz tylko po to żeby się do kogoś uczepić nie podając żadnych sensownych argumentów i nie wnosząc nic do prowadzonej dyskusji. Taki użytkownik tylko buduje jakieś niepotrzebne napięcie i wywołuje kłótnie.

ElectroRD: Boże, shitstorm o czerwo.
Do obrońców głupoty Paula: Bellerin już wykonał przyklęk w 85% gdy Pogba stawiał lewą nogę na murawie, co za tym idzie - mógł lepiej wymierzyć swojgo susa prawą, a nie w staw kolanowy Hectora.

Dlatego:
Po pierwsze - postimg.org/image/ixxq0wff9/ - Francuz ma już dawno lewą nogę na murawie, a piłka w tym miejscu odbija się od Hectora, jeżeli chciał podbić piłkę, to chyba ten ruch nogi powinien być krótszy, a nie wydłużony...
Po drugie - postimg.org/image/4eqkzi9fp/ - od zaznaczonego miejsca (tj. hopa piłki) mógł spokojnie zmieścić nogę, a nie trafiać w Hiszpana.
Po trzecie - postimg.org/image/tkrj6cifp/ - niestety, elektrownie nie wyrobiły albo Paul nie opłacił rachunków za prąd, bo zachował się idiotycznie. Całą masą na 2 stawy, szczęście w nieszczęściu. Szczęście, boHectorowi się nic nie stało, a mógł mieć kontuzje i na kolanie, i na kostce, nieszczęście, bo Francuz wylatuje na 3 kolejki. Także brawa dla naszego playmakera za to zagranie, nawet jeśli Bellerin sam powodował zagrożenie, to można było go ominąć... A jeżeli dalej będzie argumentacja, że biedny Paul nie mógł nic zrobić, to Wy chyba nigdy w piłkę nie graliście, nawet na wfach albo macie refleks godny leniwca.

Sam miałem sytuację, że gość mi się rzucił pod nogi na hali, żeby blokować strzał z półwoleja, który już praktycznie wykonywałem, a jakimś "kocim"/"nadświetlnym" refleksem odpuściłem szota, bo jednak zdrowie > wynik, nawet jeżeli druga osoba nie szanuje samego siebie i mnie przy okazji robiąc slajdy pod nogi... Tym bardziej, że kiedyś koledze trafiłem w twarz nie do końca napompowaną piłką z kilku metrów i dostał krwawienia z nosa :v

NoLogo: Tylko, że obrońcy nie chcą zwrócić uwagi właśnie na lewą stopę, ba nawet na tempo poruszania się pogby, gdzie miał masę czasu na inną reakcję. Ale nie, najlepiej gracza Arsenalu winić, były już też opinie, że szkoda że się przed nim nie położył... No jego mać, miał się odsunąć na bok bo jaśnie panicz celebryta człapie.

walentos: ElectroRD

Pamiętaj tylko że te 3 zdjęcia to sytuacja która trwała 2 sekundy. Pogba był rozpędzony, na Bellerina wpadł siłą rozpędu po trąceniu piłki a dostawienie drugiej nogi z całą pewnością wynikało z tego że gdy przenosił ciężar na nogę wykroczną Bellerin zaczął się osuwać i Paul stracił równowagę. Bierz też pod uwagę to że Tobie to wszystko ocenić dużo łatwiej niż walczącemu i zmęczonemu zawodnikowi na boisku. Nie spodziewajmy się też że w meczu Arsenal - United ktokolwiek będzie odstawiał nogę. To jest jeden z bardziej zaciętych pojedynków w Anglii i takie sytuacje zdarzały się wiele razy. Wstawiłem filmik z podobnym zachowaniem Wilshere który wszedł w ten sposób w piszczel Evry i zgarnął żółtą.

ElectroRD: Widzę, że za bardzo nie ma się o co spierać, bo jak grochem o ścianę...
Grałeś Ty kiedyś w piłkę? Bo szczerze, to mam wielkie wątpliwości... A jeżeli grałeś, to na pewno nie raz, nie dwa, miałeś sytuację, że byłeś rozpędzony, obrońca przeciwnika też, waszym celem jest odpowiednio: strzał na bramkę i zdobycie gola; wybicie piłki. Mam rozumieć, że jak obrońca Cię wyprzedził, to Twój układ nerwowy łapie laga i kopiesz kolegę po kostkach? Raczej wątpię, więc nie mów, że nic nie mógł zrobić... Nawet jeżeli byłby to finał MŚ, CL, czy IO, zdrowie jest ważniejsze niż wynik.
A jeżeli masz wątpliwości, że nic nie mógł zrobić, to proszę Cię, poszukaj sobie wideo z tego zdarzenia... albo poszukaj w moich komentarzach. Łap 2 fotki, na których widać jak Francuz układa nogi w tym biegu.

postimg.org/image/rggcwr3ad/ - biegnie normalnie, prawa stopa nie jest jakoś dziwnie ustawiona. Poza tym, nawet w kolanie jest zgięta normalnie.
postimg.org/image/8bd3mzwc5/ - biegnie NIEnormalnie, prawa stopa idealnie wymierzona, żeby nadeptać Bellerina... A w kolanie jest niemalże wyprostowana w 100%.

Serio obejrzyj sobie wideo, bo tam wszystko fajnie widać i może skończysz chrzanić, bo bycie fanem/kibicem nie polega byciu ślepym... Owszem, polega na wspieraniu (tylko, że nie tak fanatycznym i ślepym) i krytyce (normalnej...), a to co zrobił Paul trzeba tępić, zamiast szukać winnych w osobie arbitra i gracza Kanonierów.
Kończę ten spór, bo i tak na 99,99% nic do Ciebie nie trafi, bo ktoś tam powiedział, że nic nie było. Czasem nawet największy ekspert może się pomylić... =)

walentos: Komentarz zedytowany przez usera dnia 04.12.2017 17:57

Ekspert może się pomylić ale nie Ty, bo Ty grałeś w piłke :) Co z tego że większośc eksperów to eks piłkarze którzy w piłkę grali dłużej niż Ty umiesz chodzić. O czym Ty w ogóle chłopie piszesz pierwszą fotkę wrzucasz z biegu a drugą z sytuacji gdzie Pogba sięga piłki próbując ją strącić boczną częścią stopy i Ty to porównujesz :) rece opadają. Wrzuć jeszcze pare fotek z tego jak Pogba siedzi na kiblu, może to ułożenie stóp nam coś jeszcze wyjaśni.

Tak powaznie to zobacz sobie powtórkę z tyłu:

benchwarmers.ie/bench/watch-paul-pogba-straight-red-shocking-challenge-bellerin/153288/#.WiV8otLhCUk

Wyraźnie widać że Pogba wykonuje ruch stopą żeby wybić piłkę po czym stopa ląduje na Bellerinie. Gdyby chciał mu zrobić krzywdę ugiąłby kolano i wraz z siłą rozpędu depnął z całych sił w nogę hiszpana a wtedy zapewniam Cie że ten by się nie podniósł. Myślisz że Pogba zrobiłby to na oczach sędziego? Ale co ja Ci będę tłumaczył, żyj sobie dalej w swoich naiwnych przekonaniach bo w końcu Ty grałeś w piłkę :)

ElectroRD: Eh, odpisuję Ci ostatni raz, bo masz zamknięty światopogląd, nie tylko w tej kwestii, bo Twoje komentarze można znaleźć pod wieloma newsami, gdzie spierasz się, że masz rację (choć teraz w Twoim profilu ostatnie 10 komentów, to bronienie swojego zdania z tej sytuacji, gdzie główny argument to - "był rozpędzony", super, podziwiam, umie rozwinąć prędkość powyżej 300 km/h, przy której kierowcy F1 potrafią zareagować w ułamku sekundy).

Rzucasz linkiem do filmiku (który de facto wrzucałem, tylko, że z innego źródła), spoko, spójrz, gdzie odbija się piłka, bo jest go gdzieś na wysokości ochraniacza - który dla Twojej wiedzy znajduje się na piszczelu - a but Pogby ląduje... na podudziu. Dodatkowo, widać, że przed zderzeniem z Hectorem, lewą nogą skraca swój bieg. Nawet nie widać tego ruchu, gdzie chce zagarnąć piłkę do boku, czy też zagarnięcia jej od dołu. No i powiedz mi, gdzie Pogba traci równowagę, że musi się wspierać nogą na kostce Bellerina, bo jeśli by to nie było zamierzone, to mógłby równie dobrze szukać podparcia rękoma.

To tyle. Pozdrawiam...

walentos: Dokładnie to samo mówię od początku. Oglądam premier league już kilkanaście lat i nie takie wejścia kończyły się zółtą. Carragher rozwalił nogę Naniemu dostał żółtą bo trącił piłke, Shaw wypadł na sezon po faulu Moreno, Moreno nie dostał nic bo trącił piłkę. Wilshere wszedł w Evre nakładką gdy chciał dosięgnąć piłke, mógł mu połamać nogę i dostał żółtą ( drugą dlatego dostał czerwo) ale nigdy nie kończyło się to czerwoną. Filmik ostatniej sytuacji którą chyba najbardziej można porównać z wejściem Pogby.

youtube.com/watch?v=lghUBItIyS4

Fani Arsenalu już tego nie pamiętają, jak krzyczeli i zarzucali Evrze nurkowanie. Ba, nawet sam Wenger po meczu powiedział że Evra nurkował.

EmilCioran: Ale raczej nie ma co liczyć na anulowanie tej kary. To tak naprawde była trudna sytuacja dla sędziego. Kartka bez wątpienia się należała ale jakiego koloru to sprawa dyskusyjna. Jeden da czerwoną za taki faul a inny żółtą. A i bywały brutalniejsze faule tak jak piszesz i obywało się bez kartonika. Więc myśle że w tej sytuacji jednak przyznają racje sędziemu i z City bez Pogby. Ale mam nadzieje że kara będzie łagodniejsza i tylko z City zabraknie Pogby.