Scholes: Boję się o Manchester United

RedDeviil: Kocha,mówi co jest złe szczerze i mówi prawde ! To jest przeee tyyp !

mervel: Komentarz zedytowany przez usera dnia 21.08.2014 11:50

przejrzyj skład sprzed paru lat i zastanów się jeszcze raz czy NIGDY nie mieli olśnieającego składu...
bo wydaje mi się że czasy gdy po boisku śmigali Cole-Yorke, Becks-Scholes-Giggs, czy nawet 'niedawno' Ruud-Roo-Cristiano-Tevez to była mega paka

fst91: Komentarz zedytowany przez usera dnia 21.08.2014 12:23

@mervel Owszem zgadzam się z Tobą, ale chodzi mi tu bardziej o całą kadre United, a nie jakieś trio czy kwartety zawodników. Teraz też jest na papierze Rooney-Van Persie-Januzaj-Mata. Kadra składa się z minimum 23 zawodników i myślałem o tych, którzy są uzupełnieniem tych "złotych" trójek-czwórek graczy, którzy są uważani potencjalnie jako gwiazdy. Nie powiesz mi chyba, że Butt, Phill Neville, Berg, Blomquist, Solskjear, Brown, Djemba-Djemba, Fortune, Silvestre, O'Shea, i inni podobni to byli gracze światowego TOP-u, których chciał cały piłkarski świat. Ferguson ich tworzył i umiejętnie dobierał do taktyki - o to mi chodziło.

mervel: ogólnie się zgadzam co do wymienionych graczy- poza Solskjaerem bo to był mega gracz- morderca z ławki. Reszta to solidni gracze na poszerzenie składu jakich wiele w każdym zespole świata
Jednak co do tych trójek-czórek graczy z przodu to swojego czasu za plecami mieli:
G.Nevilla,Irwina, Stama, Ferdinanda, i to byli kozacy w obronie, którzy zapewniali jakość...
Także dopiero ostatnie 2-3 lata zamazują mocną kadrę i faktycznie za dużo nijakich graczy w składzie się pojawiło...

trikos: zamiast Benatii, Nastasić czemu nie bo grał w City ? Bez komentarza... Howedes ? Joel Matip ? Kyriakos Papadopoulos ? Subotić ??

Arbruz: Ja nic nie mówię ;d Po prostu ci piłkarze są łączeni z United.

trikos: Przecież się nie spinam :) Moim zdaniem Benatia mało opłacalny, nie wiadomo czy chce odejść co innego z Nastaciciem czy resztą wymienionych przeze mnie.

aruna12: Nie zgodzę się z tezą, że Liverpool grał w zeszłym sezonie średniakami. Suarez, Sturridge, Sterling, Gerrard, Coutinho czy nawet Johnson to na pewno nie są przeciętniacy.

Arbruz: a De Gea, Mata, Rooney, Van Persie, Herrera, Jones, Kagawa i Januzaj, to są przeciętniacy?

NewtonHeath1878: W sprawach finansowych nigdy nie byłem dobry, ale...
Na trójkę graczy: Shaw, Herrera, Rojo wydaliśmy jakieś 90mln euro.
Sprzedaliśmy trójkę graczy: Evra, Bebe, Buttner za jakieś 10mln euro.
I mimo że United to najbardziej wartościowy klub świata, mimo że generuje wielkie zyski... to czy ściągając kolejnego gracza za ~30-40mln nie będzie problemów z FFP?

EdwardWoodward: Ja wszystko potrafię załatwić. Budżet na transfery też mamy. Aktualnie prowadzę rozmowy z trzema zawodnikami światowej klasy. Spodziewajcie się jeszcze przynajmniej jednego dużego transferu.

trikos: Ed jednego ? Di Maria (lub inny świetny skrzydłowy) + ŚPD - zabijak odciążąjący Andera to priorytety ! Zrób coś z tym mordeczko :)

xidel11: do NewtonHeath1878 - FFP dotyczy klubow grajecych w LM

gaworek353: @Newton
A nawet jesli bysmy grali to generujemy takie zyski,ze nawet jakbysmy Messiego sciagneli FPP nam nie grozi :P

NewtonHeath1878: @xidel11 Dzięki za info.
@gaworek353 Wątpię.

EdwardWoodward: @trikos
Obecnie rozmawiam ze skrzydłowym, zawodnikiem box to box oraz środkowym obrońcą. Staram się włączyć w transakcje zawodników, których van Gaal nie potrzebuje, stąd tak długo to trwa.

PetrCech: Nie wiem skad wzielo sie cos takiego, jak nieograniczony budzet, moze kilka sezonow temu jeszcze cos takiego bylo, ale teraz jest FFP i jestem przekonany, ze 200 mln na transfery nje maja. ;d

trikos: @EdwardWoodward

Kapitalnie ! Wierze w Twoje umiejętności które tak często ostatnio możemy oglądać i oczywiście delektować się ich efektami :)

Michal1997: @Yon najlepiej dać za każdego gracza 50 mln, a po sezonie płakać, że niepotrzebnie wydana kasa, przepłacony (czyt. Fellaini)
@NewtonHeath1878 nam FFP nie grozi, gdyż generujemy duże zyski z koszulek, od sponsorów. FFP głównie jest po to by znów nie wszedł jakiś szejk i wydawał wielomilionowe transfery u średniaka.

ax1d: "Dać van Gaalowi odrobinę czasu"? Bzdury. Dokładnie to samo i w takim samym tonie mówiono o Mojsie - "dajcie mu czas", "on ma pomysł", "musi się odnaleźć, zrobić transfery"... Po kilku tygodniach/miesiącach zmieniło się to w "SAF zostawił mu średniaków", "tym składem nic nie wygra" itp.
Łatwo jest szukać winnych wokół, najłatwiej wśród tych, którzy odeszli, ale teraz to Holender stoi za sterami, a podobno budżet ma nieograniczony (już Mojs miał), więc to on ponosi całą odpowiedzialność za jakość, którą dyspoujemy.
LvG to nie jest ogórek, który musi się nauczyć menedżerki i robienia transferów. Zwłaszcza że mówi cały czas "nie mamy klasowych skrzydłowych" chociażby. Wszystko spada więc na ludzi od pieniędzy - Woodwarda i/lub Glazerów.
Tak było już od dawna i tak jest też teraz. A bez transferów dziś grać się nie da. SAF grał w innej erze - wtedy liczyło się głównie robienie z tego, czym się dysponowało. Teraz niektórzy kupują całe drużyny, wymieniają pół składu. A United nadal próbuje zaczarować rzeczywistość, żeby "było jak kiedyś". Też bym wolał "jak kiedyś", ale to se ne vrati. Albo ludzie od pieniążków pójdą po rozum do głowy i zaczną wydawać, albo będziemy obrażeni, że "rynek jest zepsuty" i będziemy się bić o 7 miejsce. Myślę, że naszych przeciwników to nie wzruszy.

jaratkow: Komentarz zedytowany przez usera dnia 21.08.2014 08:32

Rany!! Czy Ty nie dostrzegasz różnicy pomiędzy stanem, w jakim United obejmował Moyes a teraz Van Gaal?! Jak kupujesz używane auto robisz standardowy przegląd techniczny i jeździsz dalej. Moyes nie zrobił "standardowego przeglądu" tylko rozbił dokumentnie United. Co więcej pozbawił Klub atutu jakim był udział w LM. Z drużyną w tym samym czasie pożegnali się: Giggs, Vidić, Rio, Evra... Takie rozbite auto, wymagające kompletnego remontu a nie przeglądu przejął LvG i Ty chcesz aby od razu wygrywał?? Poza tym, podobnie jak Moyes - Van Gaal musi się nauczyć współpracy z gościem, któremu dość topornie wychodzi sztuka przeprowadzania transferów. Bo zakładam, że kasa na nie od Glazerów jest...

devious: @ax1d
"Dokładnie to samo i w takim samym tonie mówiono o Mojsie - "dajcie mu czas", "on ma pomysł", "musi się odnaleźć, zrobić transfery"..."

Ja byłem przeciwnikiem Moyesa w MU (jako jeden z nielicznych) od 1 dnia kiedy ogłoszono go naszym menedżerem. I nawet ja chciałem dać mu czas choćby pół roku by zobaczyć co pokaże - choć byłem pewien, że niewiele (wystarczyło uważnie obserwować jego pracę w Evertonie). I Moyes swoją szansę dostał - efekt był taki, że w styczniu/lutym po wzmocnieniu się Fellainim i Matą drużyna grała jeszcze gorzej niż w sierpniu/wrześniu...

Więc on żadnych pomysłów nie miał - próbował coś robić ale sam nie wiedział co.

van Gaal pomysł ma, charakter ma, wizję niewątpliwie ma - i już kilka razy w przeszłości dokonywał "przebudowy" wielkiego klubu.


Więc w tym przypadku "dajcie mu czas" nabiera trochę więcej sensu niż w przypadku Moyesa. Moyes się uczył co ma zrobić - van Gaal naprawdę wie. Może też popełniać błędy - nawet SAF popełniał i to sporo (inaczej byśmy wygrywali co roku a nie co drugi rok ;) ale w jego przypadku naprawdę widzę, że facet wie co robi.

Sprawiedliwie dał szansę każdemu piłkarzowi i kilku już skreślił - rozpoczął sprzątanie szatni. Do końca okienka ma 10 dni by kogoś ściągnąć - oraz okienko zimowe na poprawki. Spokojnie, będziemy krytykować za 10 dni jak ew. nikogo nie ściągnie :)

Trzeba też pamiętać, że van Gaal lubi pracować z młodzieżą - i może postawić na młodych chłopaków z rezerw i U21 - nie wiadomo czy taki Blackett za kilka miesięcy nie stanie się podstawowym obrońcą MU. I transfery wcale nie będą potrzebne.

Trzeba pamiętać, że to van Gaal "stworzył" parę Xavi - Iniesta, wyciągnął z kapelusza Mullera, zrobił ze Schweintsteigera klasowego środkowego pomocnika itd. itp. - przykładów jest naprawdę dużo. I nie potrzebował do tego transferów. Wystarczyło trochę czasu.


Tak więc spokojnie, nie panikujmy. van Gaal ma stajnię Augiasza do posprzątania a tego nie zrobi się w 1 dzień :)

jaratkow: @devious: Nie mam nic do dodania :-)

ax1d: @devious,
ale ja nie twierdzę, żeby nie dawać czasu. Chodzi mi tylko o to, że odpowiedzialność za United w tej chwili spoczywa na LvG, nie na Mojsie czy Fergie'em. To teraz jego drużyna, jego taktyka, jego skład, jego ustawienie, jego lista transferowa. Jego sukcesy i jego porażki. On za to odpowiada.
Jest trenerem światowej klasy. Chcesz mi powiedzieć, że nie wie, jacy dobrzy zawodnicy grają na jakich pozycjach i gdzie? Jeśli nie wie, to nie jest trenerem światowej klasy. Jeśli wie, to powinien raz dwa przeprowadzić transfery, zwłaszcza jeśli ma nieograniczony budżet.
Ja też byłem przeciwnikiem Mojsa. Na początku sezonu powiedziałem, że to się bardzo źle dla nas skończy. I zgadzam się z Tobą, że im dalej w las, tym drużyna Mojsa wyglądała gorzej.
Wiem też, że LvG ma pomysł, ale nikt nie może zagwarantować, że ten pomysł jest dobry. I teraz kluczem jest to, żeby wyciągać wnioski i wprowadzać poprawki.

Podkreślę jeszcze raz, tak jasno, jak tylko potrafię - nie chce zwalniać LvG, nie spodziewam się, że nie będzie popełniał błędów, nie chcę skracać mu czasu, a nawet nie wymagam od niego w zasadzie niczego prócz szeroko pojętej poprawy (o którą w tej chwili nie powinno być trudno).
Mój post miał na celu podkreślenie, że United w całej rozciągłości jest teraz JEGO odpowiedzialnością. Jeśli dzieje się źle i nie widzimy, żeby LvG robił coś, żeby to zmienić, to jest to JEGO odpowiedzialność. Jak przyjdą sukcesy, to też będą to jego sukcesy. Więc nie ma tak dobrze, że porażki są zawsze winą "czyjąś", a zasługi "moje".

Co do młodzieży, Blackett bardzo mnie cieszy. Uważam, że chłopak ma monstrualny potencjał. Świetnie, że gra i oby grał jak najwięcej.
Martwi mnie natomiast, że w żadnym meczu tournee nie wystąpił Nick Powell, który jest wielkim talentem, ma doskonałe warunki fizyczne, a na dodatek jego podstawową pozycją jest b-2-b, czyli ta, na której mamy dziurę o rozmiarze Wielkiego Kanionu. Mam nadzieję, że LvG jeszcze da mu szansę, bo będzie to bardzo, ale to bardzo zła decyzja, jeśli ten chłopak się nie przebije i odejdzie gdzieś, byle grać.

jaratkow: Nawet jeśli Van Gaal to poziom zbliżony do sir Aleksa to musimy poczekać minimum rok. Aż wyrównają się szanse United na rynku transferowym z innymi. Być może nie zdawaliśmy sobie dotąd sprawy jak istotnym jest udział klubu w LM. Nie zdawaliśmy sobie sprawy bo od zawsze tą LM mieliśmy. Gdy jej nas Moyes pozbawił doświadczamy jakże boleśnie, że dla klasowych graczy bardziej atrakcyjne są przeciętne Juventusy czy Milany od ogromnych zarobków oferowanych przez United. Potrzebujemy tego sezonu by odzyskać LM i z równego pułapu konkurować o najlepszych zawodników z innymi. Poza tym... Przez 26 lat byliśmy prowadzeni przez sir Aleksa "za rączkę". Nauka samodzielnego chodzenia musi trochę potrawać i kosztować. Zarówno pieniędzy jak guzów, których Moyes narobił nam bez liku

Yon: Zgadzam się. Zarząd przyzwyczaił się, ze nie musi robić nic, bo wszystko załatwi staruszek. Teraz zachowują się jak dzieci w piaskownicy mimo siedzenia w tym biznesie od wielu lat.

jaratkow: O to właśnie chodzi. Szkoda tylko, że tak wielu "kibiców" nie stara się pojąć jak głębokich zmian w United jesteśmy teraz świadkami. Dlatego tyle osób domaga się natychmiastowych zmian w systemie - sposobie myślenia, który kształtował się 26 lat. Tym co mnie podtrzymuje na duchu jest świadomość, że owych 26 lat sir Aleksa oraz wcześniejsza jakże piękna historia United nie dadzą się teraz łatwo obalić. Bo chociaż geniusze tacy jak sir Aleks nie rodzą się codziennie... to nieudaczników "klasy" Moyes nie zatrudnia się też każdego dnia. Czego LvG niech będzie dowodem :-)

PetrCech: Jak mozecie porownywac Va Gaala do SAFA,jak on ostatnie trofeum zdobyl w latach 90 ! Zadnego trofeum w tym wieku..

slawekmatera: ale pieprzysz głupoty stary 1)mistrzostwo Holandii AZ Alkmar 2008-2009 2)Bayern Monachium mistrzostwo 2009-2010

PetrCech: Tyyy faktycznie.. a na canal+ pokazywali, że ostatnie w latach 90. ;d

jaratkow: Jeśli klubowych trofeów u LvG Ci mało kolego to proszę dołóż do kolekcji także brązowy medal Holandii na tegorocznym Mundialu. Nie ma sensu porównywanie SAFa i LvG. Każdy człowiek jest inny. Ale żadnemu z tych dżentelmenów nie można odbierać klasy i profesjonalnych osiągnięć